DVB-T Ostfrankreich

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Saarländer (aus Elm)

Re: DVB-T Ostfrankreich

Beitrag von Saarländer (aus Elm) »

Eine Umstellung ist erst nach 2020 geplant (falls es dann noch jemand braucht).
Die Räumung des 700 MHz Bandes kriegen die Franzosen auch mit DVB-T hin.
H_Deutsch

Re: DVB-T Ostfrankreich

Beitrag von H_Deutsch »

Bobcat hat geschrieben:
H_Deutsch hat geschrieben: Ist in Frankreich kein Wechsel auf DVB-T2 geplant?
Hallo
Mit Bestimmtheit nicht.
Die haben ab April 2016 alles auf DVB-T, MPEG-4 umgestellt und gleichzeitig von SD zu HD gewechselt.
DVB-T2 heisst aber nicht HEVC, das ist die deutsche Variante die auch DVB-T2 HD genannt wird.

DVB-T2 kann schon jeder TV seit etlichen Jahren.

Meiner Meinung hat man es 2016 versäumt gerade auf DVB-T2 umzustellen.
Cha

Re: DVB-T Ostfrankreich

Beitrag von Cha »

Was ist der Unterschied zwischen DVB-T MPEG-4 und DVB-T2 MPEG-4?
ulionken

Re: DVB-T Ostfrankreich

Beitrag von ulionken »

Cha hat geschrieben: Was ist der Unterschied zwischen DVB-T MPEG-4 und DVB-T2 MPEG-4?
Der Unterschied: DVB-T und DVB-T2 bezeichnen verschiedene Sendeverfahren für terrestrisches Fernsehen, das letztere ist eine Weiterentwicklung des ersten und ist effizienter.

MPEG-4 (H.264) ist ein Video-Codec. Im Prinzip könnte man verschiedene Codecs, z.B. H.264 und HEVC(H.265), auf dem gleichen DVB-T2-Kanal für verschiedene Programme benutzen.

Die Entscheidung, in Frankreich mit der Aufgabe des 700-MHz-Bandes noch nicht auf DVB-T2 umzustellen, dürfte auch finanzielle Gründe haben. Es gab ja erstmal genügend relativ neue DVB-T-Sendehardware, nachdem erst vor ein paar Jahren von sechs auf acht DVB-T-Muxe ausgebaut worden war. Mit dem Abschalten der SD/HD-Doppelausstrahlungen passt ja das ganze Angebot auf die jetzigen 6 MUXe.

73 de Uli
H_Deutsch

Re: DVB-T Ostfrankreich

Beitrag von H_Deutsch »

Wobei man ja den nicht "ext" Modus verwenden könnte und es ist die Frage was kann schon DVB-T2.

Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass der DVB-T Modus, der aktuell genutzt wird, sehr schwierig zu empfangen ist.

Aber der Mobile Empfang in Städte, Studenten etc scheint in Frankreich gar kein Thema zu sein?
ulionken

Re: DVB-T Ostfrankreich

Beitrag von ulionken »

Das DVB-T-Netz in Frankreich ist auf den Empfang mit Dachantenne ausgelegt, ganz wie zu Analogzeiten. Auch bei den Kleinsendern wurden wurden beim ATO gar nicht so viele eingespart. Der Mobilempfang ist kein Thema.

Mit Dachantenne ist der Empfang gar nicht so schwierig: Hier am Dreiländereck zu D und CH kommen die Sender Mulhouse und Lomont problemlos rein, obwohl der eine vom Tüllingerberg abgeschattet ist und der andere 88 km entfernt liegt. Mit Behelfsantennen kommt allerdings kein stabiler Empfang zustande - bei den DVB-Parametern (QAM-64 und FEC 3/4) ist das auch kein Wunder! Dafür passen dann 5 HD-Sender in 1080i auf jeden Mux, bei passabler Bildqualität. Die Netto-Datenrate (24.5 Mbit/s) ist ja auch ganz ähnlich wie beim deutschen DVB-T2.

73 de Uli
Cha

Re: DVB-T Ostfrankreich

Beitrag von Cha »

Ein paar Namensänderungen bei den französischen Free-TV-Sendern:

- HD1 (Programmnr. 20) wurde gestern in TF1 Séries Films umbenannt.
- NT1 (Programmnr. 11) wird heute in TFX umbenannt.
ulionken

Re: DVB-T Ostfrankreich

Beitrag von ulionken »

Die Lizenzbehörde CSA hat vor ein paar Tagen das Ergebnis einer Anhörung und einen Zeitplan für die Zukunft des terrestrischen Fernsehens (TNT) in Frankreich veröffentlicht:

http://www.csa.fr/Etudes-et-publication ... NT-en-2024

Danach sollen bis zu den Olympischen Spielen in Paris in 2024 effizientere Wege für die Modulation (DVB-T2) und für die Bildkompression (H.265 / HEVC) implementiert werden sowie eine dynamische Verwaltung der Bandbreite. Das soll weitere interaktive Dienste (HbbTV) und Inhalte mit höheren Auflösungen (UHD / 4K) ermöglichen. Im Vorlauf soll es einen Experimental-Multiplex geben, der 60% der Bevölkerung abdeckt. Ob er auch Teile von Ostfrankreich abdeckt, das ist wohl noch nicht klar.

73 de Uli
ulionken

Re: DVB-T Ostfrankreich

Beitrag von ulionken »

Am kommenden Dienstag 27. März ändern in sich in den nördlichen Teilen von Ostfrankreich erneut zahlreiche DVB-T-Kanäle. Das 700-MHz-Band (ab Kanal 49) wird dann dort komplett geräumt, u.a. im Unterelsass und in Lothringen.

Hier die neuen Kanäle für Sender in Grenznähe zu Deutschland (und zur Schweiz) laut den CSA-Entscheidungen, Änderungen sind rot markiert.

Code: Alles auswählen

[b]                              R1 R2 R3 R4 R6 R7
[/b]
Besançon/Lomont               29 44 54 23 47 26 
Besançon/Montfaucon           29 44 54 23 47 26 
Champagnole/le Bulay          48 21 27 55 24 53
Chaumont/Chalindrey           49 43 57 46 47 53
Dijon/Nuits-Saint-Georges     37 50 59 33 32 53
Forbach/Kreutzberg            36 [color=#FF0000]31 47[/color] 22 25 34
Gex/Montrond                  45 21 27 55 24 53
Longwy                        25 [color=#FF0000]31 47[/color] 22 [color=#FF0000]33 39[/color]
Metz/Luttange                 36 [color=#FF0000]31 47[/color] 22 [color=#FF0000]29 39[/color]
Mont Salève                   45 21 27 55 24 58
Mulhouse/Belvédère            24 27 54 37 21 50
Nancy-Malzéville              [color=#FF0000]28[/color] 26 [color=#FF0000]43[/color] 22 [color=#FF0000]33 34[/color]
Sarrebourg/Donon              [color=#FF0000]23[/color] 26 [color=#FF0000]47[/color] 22 25 34
Strasbourg-Nordheim           48 [color=#FF0000]26 47[/color] 22 25 [color=#FF0000]43[/color]
Wissembourg                   45 [color=#FF0000]26 47[/color] 22 25 [color=#FF0000]43[/color]
EDIT: Zunächst unveränderte Kanäle korrigiert
Saarländer (aus Elm)

Re: DVB-T Ostfrankreich

Beitrag von Saarländer (aus Elm) »

Oh interessant. Hätte ich ja jetzt fast verpennt.
In Forbach wechselt R2 also auch von Kanal 26 auf 31. Mir war nur der Wechsel von R3 auf Kanal 47 in Erinnerung.

Bin gespannt auf den Empfang des hohen Kanal 47 mit der Maximum UHF4, die seit ein paar Monaten als Ersatz für meine selbstgebastelte Unterdach-Doppelquad im Einsatz ist,
... und zumindest wesentlich weniger Unebenheiten im Frequenzgang hat. ;-)
Nachdem ich noch ein paar Anpassungsprobleme am Mehrbereichsverstärkereingang gelöst hatte, laufen alle 6 Kanäle am Wohnzimmerfernseher derzeit klötzchenfrei, am PC-Monitor schwächelt nur der K36.
Mal sehen, was ab Dienstag noch geht.
uhf

Re: DVB-T Ostfrankreich

Beitrag von uhf »

Vielen Dank für diese wichtigen Informationen
& vielen Dank für die Liste.
Ich dachte zuerst die DD II Leerräumung > K48 wäre in Frankreich jetzt auch schon dran.
ulionken hat geschrieben: Am kommenden Dienstag 27. März ändern in sich in den nördlichen Teilen von Ostfrankreich erneut zahlreiche DVB-T-Kanäle. Das 700-MHz-Band (ab Kanal 49) wird dann dort komplett geräumt, u.a. im Unterelsass und in Lothringen.

Hier die neuen Kanäle für Sender in Grenznähe zu Deutschland (und zur Schweiz) laut den CSA-Entscheidungen, Änderungen sind rot markiert.

Code: Alles auswählen

[b]                              R1 R2 R3 R4 R6 R7
[/b]
Besançon/Lomont               29 44 [color=#3333CC]54[/color] 23 47 26 
Besançon/Montfaucon           29 44 [color=#3333CC]54[/color] 23 47 26 
Champagnole/le Bulay          48 21 27 [color=#3333CC]55[/color] 24 [color=#3333CC]53[/color]
Chaumont/Chalindrey           49 43 [color=#3333CC]57[/color] 46 47 53
Dijon/Nuits-Saint-Georges     37 [color=#3333CC]50[/color] [color=#3333CC]59[/color] 33 32 [color=#3333CC]53[/color]
Forbach/Kreutzberg            36 [color=#FF0000]31 47[/color] 22 25 34
Gex/Montrond                  45 21 27 [color=#3333CC]55[/color] 24 [color=#3333CC]53[/color]
Longwy                        25 [color=#FF0000]31 47[/color] 22 [color=#FF0000]33 39[/color]
Metz/Luttange                 36 [color=#FF0000]31 47[/color] 22 [color=#FF0000]29 39[/color]
Mont Salève                   45 21 27 [color=#3333CC]55[/color] 24 [color=#3333CC]58[/color]
Mulhouse/Belvédère            24 27 [color=#3333CC]54[/color] 37 21 [color=#3333CC]50[/color]
Nancy-Malzéville              [color=#FF0000]28[/color] 26 [color=#FF0000]43[/color] 22 [color=#FF0000]33 34[/color]
Sarrebourg/Donon              [color=#FF0000]23[/color] 26 [color=#FF0000]47[/color] 22 25 34
Strasbourg-Nordheim           48 [color=#FF0000]26 47[/color] 22 25 [color=#FF0000]43[/color]
Wissembourg                   45 [color=#FF0000]26 47[/color] 22 25 [color=#FF0000]43[/color]
EDIT: Zunächst unveränderte Kanäle korrigiert
Manfred Z

Re: DVB-T Ostfrankreich

Beitrag von Manfred Z »

Die Kanäle 54 bis 56 liegen in der Duplexlücke, die noch nicht neu vergeben ist.
Saarländer (aus Elm)

Re: DVB-T Ostfrankreich

Beitrag von Saarländer (aus Elm) »

uhf hat geschrieben: Ich dachte zuerst die DD II Leerräumung > K48 wäre in Frankreich jetzt auch schon dran.
Ist sie doch.
Morgen Nord-Lothringen/Champagne-Ardennes und Bas-Rhin.

Am 24.04. Savoien und Gex/Montrond
Am 23.05. der Rest der Bourgogne, der Franche-Comté, des Elsass, und der Vogesen.

Dann dürften auch die blau markierten Kanäle in der Liste umgestellt werden.

Hier noch die Karte der ANFR:

https://www.recevoirlatnt.fr/index.php? ... L2E%2BIjt9
Saarländer (aus Elm)

Re: DVB-T Ostfrankreich

Beitrag von Saarländer (aus Elm) »

Die Kanaländerungen wurden schon vollzogen.
Auch nach dem Suchlauf sind bei mir am Samsung im Wohnzimmer alle Kanäle empfangbar.
K31 mit 100% Signalstärke und K47 trotz 0% immer noch mit klötzchenfreiem Bild. :-)
Ich denke aber, dass das im Sommer bei mollig warmen 40°C im Bereich des Verstärkers auf dem Dachboden nicht so bleibt. ;-)

Am etwas stärker gedämpften Anschluss im PC-Zimmer müht sich der PC-Monitor vergeblich, den Kanal 47 einzulesen.
Auf K31 benimmt er sich sehr seltsam. Die Kanäle wurden nur mit Mühe und Not eingelesen.
Die Wiedergabe geht oft erst eine Minute nachdem auf einen Kanal dieses Multiplex geschaltet wurde, dann aber mit stabilem Bild, ebenso beim Zappen auf andere Kanäle dieses Multiplex. Man darf bloß nicht aus dem Mux rauszappen, sonst dauert es später wieder eine Ewigkeit mit schwarzem Bild.
K34 nebendran läuft hingegen direkt mit Klötzchen, und K36 mal wieder gar nicht.
ulionken

Re: DVB-T Ostfrankreich

Beitrag von ulionken »

Es gab eine ausführliche Präsentationen über die Änderungen in der Region der Phase 4, wie hier am 8. Februar in Strassburg:

https://www.recevoirlatnt.fr/fileadmin/ ... SBOURG.pdf

Interessant darin finde ich die Statistiken mit den Empfangswegen (54% DVB-T, wenn auch mit abnehmender Tendenz, Seite 8-9) und die Beschreibung der Gleichkanalstörungen auf Grudn des knapperen Frequenzbandes unter 700 MHz (Seite 19-35).

Die anderen Regionen im Osten folgen im April und Mai, wie von Saarländer (aus Elm) erwähnt. Zeitplan und weitere Dokumente hier: https://www.recevoirlatnt.fr/profession ... -4/#bottom

Die Duplexlücke wird in F (im Gegensatz zu UK) bisher nicht belegt; vielleicht gibt es dort ab 2020 die technischen Versuche zur Umstellung auf DVB-T2/HEVC? In UK wandern bekanntlich schon jetzt die Muxes COM7 und COM8 nach und nach in die Duplexlücke auf die Kanäle 55 und 56 (landesweite SFNs).

73 de Uli
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