DVB-T Ostfrankreich

Das Radioforum. Hier dreht sich alles um die technischen Seiten des Radio- und TV-Empfangs.
Saarländer (aus Elm)

Re: DVB-T Ostfrankreich

Beitrag von Saarländer (aus Elm) »

Das ist nun schon das vierte Nachrichten-TV in Frankreich. Klar dass das öffentlich-rechtliche Fernsehen und Radio das Feld nicht den Privaten überlassen darf.

franceinfo: wird auf Programmplatz 27 eingelesen und ist auch über Sat im entsprechenden Paket auf 5° West 11,590 GHz V unverschlüsselt zu empfangen.
Mike_KA

Re: DVB-T Ostfrankreich

Beitrag von Mike_KA »

Das geht einher mit dem Relaunch des Radioprogramms.
[attachment 7982 Optimized-WP_20160901_002.jpg]
uhf

Re: DVB-T Ostfrankreich

Beitrag von uhf »

Gibt es eigentlich zu der von ulionken hervorragend zusammengetragenen Übersicht vom 09. Aug 2015 (s.u.) zwischenzeitlich irgendwelche bekannten (Kanal-)Änderungen ?
Das französische Ziel ist ja die Kanäle im 700 Mhz Band an den Mobilfunk abzugeben durch Kanalwechsel ab 2019.
Vielen Dank.

UPDATE: In dem Link von ulionken liegen aktuelle Dateien, muss Sie mir anschauen.
UPDATE2: Die Daten sind aktualisiert am 04.Nov 2016:
Es scheint grob dabei zu bleiben ......

Mulhouse 21 24 27 37 *41 *45 28.05.2018 (Phase 6) 50,54 fällt weg
Besancon 23 26 *32 *43 44 47 28.05.2018 (Phase 6) 29,54 fällt weg

Wissembourg 22 25 *26 *43 45 *47 02.04.2018 (Phase 4) 40,51 fällt weg
Strasbourg 22 25 *26 43 *47 48 02.04.2018 (Phase 4) **40,51 fällt weg
Le Donon 22 23,25,26,34,*47 02.04.2018 (Phase 4) 50 fällt weg

*) neuer Kanal
**) Änderung gegenüber der ulionken Tabelle

ulionken hat geschrieben: Der CSA hat im Juli einen Frequenzplan für die sechs verbleibenden Multiplexe nach Verlust der Kanäle ab E49 (700 MHz) veröffentlicht. Ob das der endgültige Plan ab 2019 ist und wie die Übergänge dahin aussehen, geht aus dem Dokument nicht hervor:

http://extranet.csa.fr/Extranet_TNT/ind ... FPlan+B700

Es entfallen die Multiplexe R5 und R8; die übrigen hat man mit dem Buchstaben L statt R gekennzeichnet. Die Sender in Ostfrankreich (relevant für die deutschsprachigen Grenzregionen) sollen also künftig wie folgt senden:

Code: Alles auswählen

[b]                              L1 L2 L3 L4 L6 L7
[/b]Gex/Montrond                  45 21 27 [color=#FF0000]28[/color] 24 39
Mont Salève                   45 21 27 [color=#FF0000]28[/color] 24 39
Dijon/Nuits-Saint-Georges     37 [color=#FF0000]21 27 [/color]33 [color=#FF0000]24[/color] 39
Besançon/Lomont               [color=#FF0000]32[/color] 44 [color=#FF0000]43[/color] 23 47 26 
Besançon/Montfaucon           [color=#FF0000]32[/color] 44 [color=#FF0000]43[/color] 23 47 26 
Champagnole/le Bulay          48 21 27 [color=#FF0000]28[/color] 24 39
Chaumont/Chalindrey           46 [color=#FF0000]44[/color] 43 [color=#FF0000]28[/color] 47 [color=#FF0000]26[/color]
Nancy-Malzéville              [color=#FF0000]40[/color] 26 [color=#FF0000]43[/color] 28 [color=#FF0000]33 34[/color]
Metz/Luttange                 36 31 [color=#FF0000]47[/color] 22 [color=#FF0000]29[/color] 39
Strasbourg-Nordheim           48 40 47 22 25 43
Sarrebourg/Donon              23 26 47 22 25 34
Wissembourg                   45 40 47 22 25 43
Mulhouse/Belvédère            24 21 27 37 41 [color=#FF0000]45[/color]
Am jeweiligen Standort neue Kanäle habe ich rot markiert; zum Teil sind ausserdem Kanäle zwischen den Multiplexen getauscht worden.

Die Gleichkanalnetze (SFN) erstrecken sich also künftig über noch grössere Flächen als bisher, mit Ausnahme von L1, weil dort wohl weiterhin regionale Programme von France 3 sowie Lokalsender enthalten sind. Hier am Dreiländereck F/D/SUI sollte sich die Empfangslage verbessern, weil Mulhouse und Besançon/Lomont künftig durchweg verschiedene Kanäle benutzen, d.h. kein gemeinsames SFN mehr :-). Auf den derzeitigen SFN-Kanälen 41 und 54 ist der Empfang wegen zu grosser Laufzeitdifferenz und ähnlicher Feldstärken schwierig.

Und im deutschen Frequenzplan für DVB-T2 kann wohl tatsächlich der Kanal 29 im Raum Freiburg(Breisgau) benutzt werden, denn er entfällt für Besançon.

73 de Uli
ulionken

Re: DVB-T Ostfrankreich

Beitrag von ulionken »

Der CSA hat aktuelle Informationen zum Wechsel aus dem 700-MHz-Band veröffentlicht:

http://extranet.csa.fr/Extranet_TNT/ind ... FPlan+B700

Die Umstelltermine haben sich geringfügig geändert. Laut der aktuellen Tabelle ist Ostfrankreich zwischen März und Mai 2018 an der Reihe.

Bei den Kanaltabellen gibt es doch ein paar Änderungen. Hier ein Update meiner alten Zusammenstellung (auch Kanalwechsel zwischen den Ensembles sind jetzt rot markiert):

Code: Alles auswählen

[b]                              R1 R2 R3 R4 R6 R7
[/b]Gex/Montrond                  45 21 27 [color=#FF0000]28[/color] 24 [color=#FF0000]39[/color]
Mont Salève                   45 21 27 [color=#FF0000]28[/color] 24 [color=#FF0000]39[/color]
Dijon/Nuits-Saint-Georges     [color=#FF0000]29[/color] [color=#FF0000]21 27 [/color]33 [color=#FF0000]37[/color] [color=#FF0000]39[/color]
Besançon/Lomont               [color=#FF0000]43[/color] 44 [color=#FF0000]41[/color] 23 47 26 
Besançon/Montfaucon           [color=#FF0000]43[/color] 44 [color=#FF0000]41[/color] 23 47 26 
Champagnole/le Bulay          48 21 27 [color=#FF0000]28[/color] 24 [color=#FF0000]39[/color]
Chaumont/Chalindrey           [color=#FF0000]46[/color] [color=#FF0000]40[/color] [color=#FF0000]32[/color] [color=#FF0000]36[/color] 47 [color=#FF0000]26[/color]
Nancy-Malzéville              [color=#FF0000]28[/color] 26 [color=#FF0000]43[/color] 22 [color=#FF0000]33 34[/color]
Metz/Luttange                 36 [color=#FF0000]31[/color] [color=#FF0000]47[/color] 22 [color=#FF0000]29[/color] [color=#FF0000]39[/color]
Strasbourg-Nordheim           48 [color=#FF0000]26[/color] 47 22 25 [color=#FF0000]43[/color]
Sarrebourg/Donon              [color=#FF0000]23[/color] 26 [color=#FF0000]47[/color] 22 25 34
Wissembourg                   45 [color=#FF0000]26[/color] 47 22 25 [color=#FF0000]43[/color]
Mulhouse/Belvédère            24 21 [color=#FF0000]41[/color] 37 [color=#FF0000]27[/color] [color=#FF0000]45[/color]
In Franche-Comté wird statt des Kanals 32 wieder der Kanal 41 benutzt. Das erleichtert den kanalselektiven Empfang der Schweizer DVB-T-Kanäle 30 und 31. Dafür gibt es leider wieder ein SFN mit Mulhouse für den R3.

73 de Uli
uhf

Re: DVB-T Ostfrankreich

Beitrag von uhf »

@ ulionken: Danke.

[Off-Topic; aber passend zum Thema DVB-T Oberrhein / Elsaß

Anbei noch die Nachbarkanalstörer aus Deutschland für den SRG D (Kanal 31) und SRG F (Kanal 30) Mux:

ab 24.10.2017:
Freiburg 28,33,35,36,39,42
Schoksberg 32,35,42,45,49,55
Baden-Baden 28,29,36,46,49,58


ab 1.7.2019:
Freiburg 28,29,33,36,39,42
Schoksberg 26,29,35,36,40,43
Baden-Baden 29,33,35,36,39,44]
Saarländer (aus Elm)

Re: DVB-T Ostfrankreich

Beitrag von Saarländer (aus Elm) »

uhf hat geschrieben:
ab 1.7.2019:
...
Schoksberg 26,29,35,36,40,43
...
:confused:

Dort sollte 2019 nur noch das ZDF von 55 auf den jetzigen DVB-T Kanal 30 wechseln, die Dritten der ARD von 42 auf 46 und der Kanal 49 auf 44. Der Rest bleibt gleich.
26 und 36 wären wegen Frankreich eh nicht nutzbar.
uhf

Re: DVB-T Ostfrankreich

Beitrag von uhf »

Sorry, Du hast vollkommen Recht, da habe ich beim Kopieren Mist gebaut, richtig daher:

ab 24.10.2017:
...
Schoksberg 32,35,42,45,49,55 (o.k.)
...


ab 1.7.2019:
...
Schoksberg 30,32,35,44,45,46
...
SaarLux03

Re: DVB-T Ostfrankreich

Beitrag von SaarLux03 »

Hmm, also in der BNetzA-Datei (aktuelle Version vom 27.12.) sind für "T2_Saarbruecken Schoksberg" eigentlich folgende Kanäle koordiniert: 32, 35, 37, 44, 45, 46 (alle mit 50 kW).

Warum denkt ihr, dass anstatt 37 der Kanal 30 genutzt wird? Zurzeit ist der 37er zwar noch durch Metz belegt, aber das sollte sich ab in 2018 ändern, wenn dort der Mux R6 von Kanal 37 auf 29 wechseln wird.
Saarländer (aus Elm)

Re: DVB-T Ostfrankreich

Beitrag von Saarländer (aus Elm) »

So steht's noch in der Planungstabelle zu den 3 Phasen des T2-Umstiegs drin. Kann sich natürlich auch was geändert haben.
SaarLux03

Re: DVB-T Ostfrankreich

Beitrag von SaarLux03 »

Ok, die Tabelle kenne ich jetzt nicht. Daher schwer zu sagen, was da jetzt aktuell ist. Aber so lange nicht Saabrücken und Metz gegeneinander senden ist alles gut. War gestern richtig erschrocken, als ich uhf's Posting gesehen habe. Gut, dass das ein Irrtum war :)
uhf

Re: DVB-T Ostfrankreich

Beitrag von uhf »

Die auf den 12.05.2015 datierte Tabelle ist noch per Webarchiv zu finden, falls es interessiert:
https://web.archive.org/web/20150725162 ... wnload/33/

Die Datei selbst heißt:
ANLAGE_1_-_DVB-T2_Migrationsszenarien_Deutschland_Stand_12.05.2015.xlsx
SaarLux03 hat geschrieben: Ok, die Tabelle kenne ich jetzt nicht. Daher schwer zu sagen, was da jetzt aktuell ist. Aber so lange nicht Saabrücken und Metz gegeneinander senden ist alles gut. War gestern richtig erschrocken, als ich uhf's Posting gesehen habe. Gut, dass das ein Irrtum war :)
SaarLux03

Re: DVB-T Ostfrankreich

Beitrag von SaarLux03 »

Danke @ufh, ich hab mir die Tabelle gleich mal abgespeichert :)

Um hier nicht weiter off-topic zu sein, habe die Diskussion zu DVB-T2 in Deutschland im entsprechenden Thread weitergeführt.
ulionken

Re: DVB-T Ostfrankreich

Beitrag von ulionken »

Zum Wechsel aus dem 700-MHz-Band: Heute wurden die vorerst definitiven Kanaltabellen mit den Umstellungsterminen vom CSA im Gesetzblatt (Légifrance) veröffentlicht. Die Daten für Ostfrankreich habe ich unten zusammengestellt (Umstellung im Frühjahr 2018). Es gab kaum noch Änderungen gegenüber den früheren Tabellen.

Code: Alles auswählen

[b]                              R1 R2 R3 R4 R6 R7
[/b]Gex/Montrond                  45 21 27 [color=#FF0000]28[/color] 24 [color=#FF0000]39[/color]   24.04.2018
Mont Salève                   45 21 27 [color=#FF0000]28[/color] 24 [color=#FF0000]39[/color]   24.04.2018
Dijon/Nuits-Saint-Georges     [color=#FF0000]29[/color] [color=#FF0000]21 27 [/color]33 [color=#FF0000]37[/color] [color=#FF0000]39[/color]   23.05.2018
Besançon/Lomont               [color=#FF0000]43[/color] 44 [color=#FF0000]41[/color] 23 47 26   23.05.2018 
Besançon/Montfaucon           [color=#FF0000]43[/color] 44 [color=#FF0000]32[/color] 23 47 26   23.05.2018
Champagnole/le Bulay          48 21 27 [color=#FF0000]28[/color] 24 [color=#FF0000]39[/color]   24.04.2018
Chaumont/Chalindrey           [color=#FF0000]46[/color] [color=#FF0000]40[/color] [color=#FF0000]32[/color] [color=#FF0000]36[/color] 47 [color=#FF0000]26[/color]   23.05.2018
Nancy-Malzéville              [color=#FF0000]28[/color] 26 [color=#FF0000]43[/color] 22 [color=#FF0000]33 34[/color]   27.03.2018
Metz/Luttange                 36 [color=#FF0000]31[/color] [color=#FF0000]47[/color] 22 [color=#FF0000]29[/color] [color=#FF0000]39[/color]   27.03.2018
Strasbourg-Nordheim           48 [color=#FF0000]26 47[/color] 22 25 [color=#FF0000]43[/color]   27.03.2018
Sarrebourg/Donon              [color=#FF0000]23[/color] 26 [color=#FF0000]47[/color] 22 25 34   27.03.2018
Wissembourg                   45 [color=#FF0000]26 47[/color] 22 25 [color=#FF0000]43[/color]   27.03.2018
Mulhouse/Belvédère            24 [color=#FF0000]21 41[/color] 37 [color=#FF0000]27[/color] [color=#FF0000]45[/color]   23.05.2018
Die geänderten Kanäle sind wieder rot markiert..

73 de Uli
H_Deutsch

Re: DVB-T Ostfrankreich

Beitrag von H_Deutsch »

Ist in Frankreich kein Wechsel auf DVB-T2 geplant?

Die Parameter sind ja für den Dachantennenempfang ausgelegt. Im Prinzip werden mit den Parametern auch die selben Anforderungen wie zur analogen Zeit gestellt. Rund 54 dbµV/m werden für Dachanntennenempfang benötigt. Bei unserem Standard DVB-T1 waren es 47 dbµV/m.

Trotz der großen SFN Netze fällt das geringe GI (rund 33 km) auf.

Zur Erinnerung die Parameter sind:

64 Qam
8k
3/4
1/8
24,88 Mbits

Mit DVB-T2 könnte man das System etwas robuster gestalten und noch neue Programme aufnehmen.

64 Qam
32k-ext
PP4
3/4
1/16 (67,2 km)
31,02 Mbits

und es würden nur noch rund 51 dbµV/m für die Dachantenne benötigt.
Bobcat

Re: DVB-T Ostfrankreich

Beitrag von Bobcat »

H_Deutsch hat geschrieben: Ist in Frankreich kein Wechsel auf DVB-T2 geplant?
Hallo
Mit Bestimmtheit nicht.
Die haben ab April 2016 alles auf DVB-T, MPEG-4 umgestellt und gleichzeitig von SD zu HD gewechselt.
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