Laufzeitunterschiede beim DLF

[DH0GHU]

Am Sendestandort Bielefeld finden derzeit Bauarbeiten statt. (...) Der Sender Bielefeld wird deshalb, temporär!, via IP zugeführt. Dies verursacht den beschriebenen Effekt.

Heute ist der Normalzustand wieder hergestellt.

Ist den Verantwortlichen bewußt, daß in Zeiten von RDS, und gerade dem in dieser Gegend erforderlichen, häufigem Umschalten zwischen den Sendern, das Programm mit so einem Laufzeitunterschied von einem Sender praktisch unhörbar wird? Wenn man schon weiß, daß die Ersatzzuführung so eine Verzögerung hat, könnte man auch den RDS-PI so manipulieren, daß die stationären Hörer weiterhören können, Autoradios aber nicht dazwischen umschalten.

Catperson

Geht das überhaupt, einfach so mal eben eine andere RDS-PI zu verwenden? "Einfach so mal eben" wird das wohl kaum gehen - sprich, es wäre zumindest verwaltungstechnischer Aufwand zu treiben, der de facto Zusatzkosten bedeutet.
Dann muss der Mobilist halt RDS-AF ausschalten und die Frequenz ausnahmsweise mal zwei Tage lang manuell wählen. Zumal ein gelegentliches Hakeln vermutlich weniger Schlimm ist als "garkein Empfang". Meist geht der DLF eh nur auf einer UKW-Frequenz... wenn man überhaupt das Glück hat, im UKW-Versorgungsgebiet zu sein.

[Funker Tommy]

Hier am Taunus geht er dafür öfter

89.1 90,5. 98.7 99.8 100.8 102.7. 102.8 104.6

[Karl3]

Ich muss meine Aussage von heute morgen korrigieren. Die Störung ist nicht auf Baufahrzeuge zurückzuführen, sondern schlicht auf ein defektes LNB der Sat. Schüssel. Ersatz wird wohl bis Montag warten müssen.

Man müsste das RDS nur ganz abschalten. Hörer die den DLF über diese Frequenz hören, hören ihn einfach weiter. Nur ohne RDS. Aber ein Autoradio wechselt dann nicht mehr auf diesen Standort.

VG Karl 3

[Thomas(Metal)]

Was spricht denn dagegen Standorte per Ballempfang anzubinden? Die Laufzeiten wären dann kein Problem mehr. Sofern das UKW-Signal ausreichend stark vorliegt sollte das doch kein Problem sein. In Bielefeld gäbe es Bremen und eventuell auch Wesel oder Nordhelle. Wesel hat nur 200 kHz-Abstand zum eigenen Sender, aber auch das wird oder wurde bei der ARD an anderen Standort durchaus gemacht (z. B. Büttelberg vom Hühnerberg).

[Eheimz]

Du hast die 103.5 oder 92.2 vergessen. Die 92.2 wird aber sehr durch NDR 2 auf der 92.1 angegriffen...

[793267]

Am Sendestandort Bielefeld finden derzeit Bauarbeiten statt. (...) Der Sender Bielefeld wird deshalb, temporär!, via IP zugeführt. Dies verursacht den beschriebenen Effekt.

Heute ist der Normalzustand wieder hergestellt.

Ist den Verantwortlichen bewußt, daß in Zeiten von RDS, und gerade dem in dieser Gegend erforderlichen, häufigem Umschalten zwischen den Sendern, das Programm mit so einem Laufzeitunterschied von einem Sender praktisch unhörbar wird? Wenn man schon weiß, daß die Ersatzzuführung so eine Verzögerung hat, könnte man auch den RDS-PI so manipulieren, daß die stationären Hörer weiterhören können, Autoradios aber nicht dazwischen umschalten.

Catperson

Hat nichts mit RDS-PI so manipulieren zu tun.

1 Möglichkeit
PI:
Sendernetz D210 bzw. D220 ersetzen - zum Einzelsender/Lokalsender D010 bzw, D020
oder
AF:
QRG Netzliste ersetzen - zum Einzelsender/Lokalsender nur Standort QRG

Dürfte Aufwendiger sein, da Fest am Senderstandort gebunden.

2 Möglichkeit
Bei kurfristigen Sat Empfangsstörungen, am Senderstandort muß man den Programm Zeit Offset hinnehmen, wenn man auf IP Programmzuführungen umschaltet.

Bei bekannten längerfristigen Sat Empfangsstörungen, an einem Senderstandort, brauch kein Zeit Offset, beim umschalten im Sendenetz auftreten.
1 Sender mit IP Zuführung, läuft normal weiter.
2 Alle anderen Sender, im Sendenetz erhalten ein vezögertes Sat Signal.
Alle Sender im Sendenetz werden jetzt, wieder synchrone Ausstrahlt

Beispiel DW Deutsches Programm:
6075 kHz rechnerrisch zeitgleiche Versorgung, ohne Störungen, mit Sender in Deutschland (Europadienst) und Sender in Brasilien (Amerikadienst) möglich.

Nach inkrafttreten des Sendeplans, waren tatsächlich beide Sender in Europa hörbar. Nur das der Amerikadienst, mit seinen Programm Offset, als Störsender auftrat.

Äderungen nach Störmeldungen (auch meiner):
1 Sat Programm lief normal weiter, mit rebroadcast aus Brasilien (Amerikadienst)
2 Bei der Zuführung des Deutschen Senders, kam eine Programmverzögerung zum Einsatz.
Durch die nun synchrone Ausstrahlung beider Sender, konnte man in Europa, das Programm dann ungestört genießen.

[ulionken]

Beispiel DW Deutsches Programm:
6075 kHz rechnerrisch zeitgleiche Versorgung, ohne Störungen, mit Sender in Deutschland (Europadienst) und Sender in Brasilien (Amerikadienst) möglich.

Nach inkrafttreten des Sendeplans, waren tatsächlich beide Sender in Europa hörbar. Nur das der Amerikadienst, mit seinen Programm Offset, als Störsender auftrat.

Äderungen nach Störmeldungen (auch meiner):
1 Sat Programm lief normal weiter, mit rebroadcast aus Brasilien (Amerikadienst)
2 Bei der Zuführung des Deutschen Senders, kam eine Programmverzögerung zum Einsatz.
Durch die nun synchrone Ausstrahlung beider Sender, konnte man in Europa, das Programm dann ungestört genießen.

Die DW hatte nie einen Sender in Brasilien, Das DW-Programm kam für Nordamerika von 0200 bis 0600 UTC aus Antigua. Im Zielgebiet Nordamerika kamen in diesem Zeitraum Antigua und Wertachtal auf 6075 kHz zeitsynchron an.

73 de Uli

[Kohlberger91]

Hat nichts mit RDS-PI so manipulieren zu tun.

1 Möglichkeit
PI:
Sendernetz D210 bzw. D220 ersetzen - zum Einzelsender/Lokalsender D010 bzw, D020
oder
AF:
QRG Netzliste ersetzen - zum Einzelsender/Lokalsender nur Standort QRG

Dürfte Aufwendiger sein, da Fest am Senderstandort gebunden.
strahlung beider Sender, konnte man in Europa, das Programm dann ungestört genießen.

selber die AF abschalten ist keine Option?

Ich glaube so einfach ist das nicht. Wenn du den Code von D2xx au D0xx abhänderst. dann gehen einige Radios im Suchlauf über, da nicht Norm. Laut Norm wäre D010 und D210 kompett unterschiedliches Programme. Erst bei D3xx kannst du Regiolecodes von 4 bis F machen, aber auch da nicht 0, auch da wäre z.B D311 und D011 für Radios die nach Norm gehen ein unterschiedliches Programm das nichts miteinader zu tun haben. Andere Radios die nicht so nach Norm sind würden trotzdem zwischen z.B D210 und D010 schalten.

Die AF Liste abzuändern bringt auch nichts, heutige Radios suchen eh immer im Hindergrund und sind gar nicht auf Listen mehr angewesen, bei ältern DIN-Radios kommt es daruf an. Mein alter Blaupunkt aus den 90er hat dmals schon intern selber die Liste erweitert "vervollständigt". Würde eine Frequenz nicht übertragen und ging man selbst auf eine neue so hat er die ungefragt hinterlegt und ging beim nächsten mal selbst auf diese Frequenz. Wenn man keinen Suchlauf machte und das Signal zu schwach war und er seine AF Liste mehrmal abgfragt hat ging er selbst auf die Suche "SCAN PI". Viele DLF Kultur Standorte haben heute noch unvollständige Listen oder gar keine wie z.B die 101,3 aus Regensburg. Die Umschaltung klappt aber trotzdem.

Dann ist die frage ob es überhaupt geht. Inzwischen kommt das RDS Zentral, deswgen auch kein RDS-EON VF bei DLF Kultur mehr möglich ist ohne riesen Aufwand. Die Zufühungen haben sich geändert. Die RDS Coder stehen nicht mehr vor Ort und stelle und entfallen somit ganz. Mit der heutigen IP Zufühungen werden auch die RDS Daten schon fix und ferig mit übertragen. Da kann man gar nicht für bestimmen Standort ohne riesen Aufwand was anders übertragen. Deswegen auf die Einstellung von EON-VF.

[Staumelder]

Hättehättemoffakette. AF aus, Zuführung via Ball (der Norden geht auf der begehbaren Plattform 1a, also Walle); RT statisch. Ist aber nicht der Fall.

Ansonten funktioniert das Dlf-Netz in meinem Aktionsradius zzt. ohne Probleme.

[793267]

Die DW hatte nie einen Sender in Brasilien, Das DW-Programm kam für Nordamerika von 0200 bis 0600 UTC aus Antigua. Im Zielgebiet Nordamerika kamen in diesem Zeitraum Antigua und Wertachtal auf 6075 kHz zeitsynchron an.

73 de Uli

Uli,
Es gab übrigens damals, 5 KW Sender in der Karibik, die auch die DW, als Relais nutzen konnte.

Antigua 4x250 KW CRC Caribbean Relay Company (Tochter der DW/Pro Funk und BBC).
Montserat 1x50 kW RA/ARC Radio Antilles/Antilles Radio Coporation (Tochter der DW/Pro Funk).

Interessant war damals übrigens, als bei dem Kommerziellen Sender RA (MW/KW/UKW), bekannte Namen, der DW in der Leitung (laut WRTH Intendant/Technik usw.) des Sender auftauchten.
Die DW durfte ja keine Werburg Senden, aber Ihre Tochter.

Auch der Sender, in Sines RTE Radio Trans Europa, war eine "Pro Funk" Station, da die DW Rechtlich keine Sendezeit, an andere Verkaufen konnte.

Die DW Sendungen, aus Sackville, war Rechtlich gesehen, nur ein Sendezeit Austausch, zwischen der DW und RCI, so das RCI auch DW Senderstandorte nutzen konnte.

Bei den damaligen Sendungen aus Brasilien, handelte es sich um DW Senderanmietungen, beim Auslandienst Radiobrás.

Ulli
Doch noch was gefunden.

Ab Mitte der 80er Jahre stellte die Radiobrás ihre Kurzwellensender auch ausländischen Rundfunkgesellschaften zur Verfügung. Gebrauch davon machten für einige Jahre die Deutsche Welle, Schweizer Radio International, die BBC und Omroep Suriname, letzterer mit einer Sendung für Europa.
https://www.radioeins.de/programm/sendu ... ilien.html

[TobiasF]

Wenn du den Code von D2xx au D0xx abhänderst. dann gehen einige Radios im Suchlauf über [...]. Laut Norm wäre D010 und D210 kompett unterschiedliches Programme.

Das wäre ja die Absicht dieser Idee. Die betroffene Frequenz wäre dann noch manuell anwählbar, wird aber von Autoradios nicht mehr automatisch angesprungen.

Den PS müsste man abschalten, damit „Dlf“ nicht doppelt in der Programmliste vorkommt. Mit Zuschriften à la „Ich finde den Dlf nicht“ und „Ich glaube, euer Sender ist kaputt“ muss man leben.

[Kohlberger91]

Den PS müsste man abschalten, damit „Dlf“ nicht doppelt in der Programmliste vorkommt. Mit Zuschriften à la „Ich finde den Dlf nicht“ und „Ich glaube, euer Sender ist kaputt“ muss man leben.

naja dann kannst gleich selbst AF abschalten wenn man eh nach der PS abschalten soll was bei vielen Radios ohnehin nicht geht. AF aus fertig

[B.Zwo]

Meist geht der DLF eh nur auf einer UKW-Frequenz... wenn man überhaupt das Glück hat, im UKW-Versorgungsgebiet zu sein.

Und sowieso ist der Empfang über DAB+ doch so viel besser, gell?

[Der DAB Freak Gabi]

Aktuell gibt es eine richtig fiese Verzögerung zwischen den DLF Kultur Frequenzen in Leipzig und vom Brocken sowie den beiden Funzeln in Zeitz und Eilenburg. Brocken 97,4, Zeitz 91,8 und Eilenburg 92,0 laufen normal, nur die 100,4 Leipzig ist ca 20-30 Sekunden verzögert. Auch das Audiosignal der 100,4 klingt irgendwie nach einem schlechten AAC Internetstream und die S Laute zischen häftig, als hätte jemand das Programm via Mini Zünder dort umgesetzt und falsch ausgesteuert. Dürfte sich besonders in Autos, die um Halle und zwischen Leipzig, Grimma und Wurzen unterwegs sind, ziemlich stark bemerkbar machen, wenn AF aktiviert ist. Da ergänzen sich normalerweise die genannten Frequenzen Frequenzen gegenseitig.


Edit 12:45: Frequenzen laufen wieder synchron, allerdings klingt die 100,4 immer noch sehr schlecht im Vergleich zu den anderen. Vielleicht irgendeine Notzuführung?

[Chris_BLN]

Vielleicht irgendeine Notzuführung?

Wenn es so klingt wie das hier

DLF Kultur UKW-Notzufuehrung.h

(3.51 MiB) 35-mal heruntergeladen

(in MP3 umbenennen)

dann ist das wohl in der tat die UKW-Notzuführung, die Uplink Network für DLF Kultur gebastelt hat. Der Effekt wandert immer mal im Land herum.