Rundfunkforum

Liebe Forengemeinde
Ich weiß dass es bestimmt nicht gemacht wird , aber ist es möglich 5.1 über DAB + auszustrahlen ?

Hallo,

siehe hier:

https://www.iis.fraunhofer.de/de/ff/amm ... round.html

MfG

Studio Leipzig

über den 6A in Erlangen wird ein 5.1 Test gesendet. Ich habe bisher keine Software gefunden, die es sauber decodiert.

Is there existing any regular transmission of 5.1 sound in DAB+?

KejPi hat geschrieben: ↑So 22. Jan 2023, 19:40 Is there existing any regular transmission of 5.1 sound in DAB+?

As far as I know, not. Only in test ensembles.
And there are de-facto no receivers available supporting DAB surround.

DRadio and BR intended to use 5.1 Surround on DAB+ but AFAIK they didn't start.

It is typical chicken-egg problem. AAC 5.1 is optional in standard and thus nobody spends effort on implementation because there is no active transmission. The top of that stereo capable receiver should play 5.1 without problems and this is probably the only feature that is tested.

Und es braucht ein Radio mit Dgitalausgang wie ein Heimkino Receiver. Oder das gleich kombiniert. Die Frage ist aber, wenn die Kanalanzahl > 2 ist, was dann der DAB Chipsatz macht. Downmix? Ich könnte bei Gelegenheit das mal testen. Bin aber nicht sicher, ob die ODR Tools das out-of-the-box können.

Dana Diezemann hat geschrieben: ↑Mo 23. Jan 2023, 13:18 Und es braucht ein Radio mit Dgitalausgang wie ein Heimkino Receiver. Oder das gleich kombiniert.

Es gibt zwar ein paar DAB-Radios mit SPDIF out, aber ob die dann über diesen Ausgang auch mehr als Stereo ausgeben können, ist eine andere Frage.
(Als PCM geht über SPDIF ja nur max. Stereo, alles darüber hinaus muss über komprimierte Formate ausgegeben werden).

Die Frage ist aber, wenn die Kanalanzahl > 2 ist, was dann der DAB Chipsatz macht. Downmix?

Das müsste er wohl. Aber in wie weit das umgesetzt / getestet ist??
Es gab bis vor ein paar Jahren mal so einen "Surround Testkanal" im Münchner IRT Testensemble (das ganze Ensemble gibt es nicht mehr). Damit hatte ich es im DAB Player soweit umgesetzt, dass Surround als Stereo ausgegeben wird (alles andere ließ sich mangels kompatibler Decoder-Library nicht umsetzen).

Viele Grüße,
Andi

Das IRT hat ja viel probiert. Gut, das ich einige DAB Sendeanlagen retten konnte, die sind hier im Einsatz.

Ich frage mich, was 5.1 wirklich in der Praxis bei DAB zu suchen hat. Es braucht technisch gesehen Aufwand und erinnert mich an D2MAC bei Sat ganz früher. Tolles Bild, keiner siehts. Hier auch, toller Ton, keiner hörts. Ausser wir Freaks mit irgendeinem Gebastel. Ist ja kein Mainstream.

Was ich aber eigentlich sagen will, für welche Inhalte? 5.1 kommt aus dem Kino (danke Herr Lucas). Und da bleibt es auch. Normale Musik ist Stereo. Genügend Material aus dem Klassikbereich spricht sicherlich hier Niemand an. Wenn wer ne Idee hat, ich hab aktuell nochs CUs frei. Und bin am März endlich auch in einer größeren Region und mit Antennenaufwand und Tropo auch > 100km von Stuttgart zu empfangen.

Alles nette Gedankenspiele. Ich sehe es aktuell mit meinem ISS HD Kanal, da sende ich live aus der ISS. Alle 3 Sekunden ein Bild als SLS. In 720x400 Pixeln. 3 Radios habe ich, davon 2 im Auto, die das überhaupt richtig darstellen.

Also, alles abseits von dem was Frontier im Chip hat, klappt nicht. Ich habe 25 Radios hier, die Hälfte sind die Teiles des "Grauens".

Dana Diezemann hat geschrieben: ↑Mo 23. Jan 2023, 13:18 Bin aber nicht sicher, ob die ODR Tools das out-of-the-box können.

Offenbar nein,
siehe man pages:

https://github.com/Opendigitalradio/ODR ... oenc.1#L93

Channel mode: s/d/j/m

Stereo, Dual, Joint Stereo und Mono werden unterstützt.

Ich bin leider kein Programmierer, ob https://github.com/Opendigitalradio/ODR ... ib.cpp#L95 was hilft. Da wird in der Bibliothek Surround erwähnt.

Hier muss ich Dana vollkommen Recht geben. Es ist zwar eine interessante Spielerei mit 5.1 im Radio. Aber 90% von dem was ich bis jetzt gehört habe, und das ist berufsbedingt eine ganze Menge, klingt in 5.1 schlechter als über "normales" Stereo. Vor allem bei Musik, abseits irgendwelcher spezieller Klassik, klappt es einem die Fußnägel hoch. Und bevor der erste jetzt schreit, ja auch das was die ARD Radios so in 5.1 raushauen (z.B. Hörspiele) ist den Aufwand nicht wert.

Auch sollte man, gerade bei DAB+, die Kirche im Dorf lassen. Eine 5.1 Ausstrahlung benötigt ja auch eine deutlich höhere Datenrate wenn der Encoder nicht die Räumlichkeit wegen Bandbreitenmangel gleich wieder begrenzen soll. Wenn man wirklich die Bandbreite übrig hat sollte man sie meiner Meinung nach lieber in ein erstklassiges Stereosignal stecken. 5.1 Spielereien sind über Webradio, Sat oder Kabel wesentlich besser aufgehoben als über DAB+.

AAC Decoder gibt es schon ein paar die problemlos 5.1 decodieren können. Aber die sind weit ab von Freeware oder gar Open Source. Sollte ein nicht 5.1 fähiger AAC Decoder mit einem 5.1 Signal beliefert werden, dann sollte er einen Downmix auf 2.0 ausgeben. Der Programmanbieter kann sogar Metadaten mitliefern die dem Decoder sagen mit welchen Parametern (=Lautstärke) er die einzelnen 5.1 Kanäle Downmixen soll. Vermutlich ist das aber alles nur wieder Theorie weil es aufgrund des Henne<>Ei Problems kein einziger Chipsatzhersteller halbwegs korrekt implementiert hat. Vermutlich haben deshalb auch alle DAB+ Empfänger, trotz Digitalausgang, nur einen einfachen 2.0 Downmix ausgegeben.

Via DVB-T2 wird für den TV Ton AAC mit 5.1 eingesetzt - bei der ARD. Das ZDF setzt - warum auch immer - auf E-AC3.

Damit hatte ich es im DAB Player soweit umgesetzt, dass Surround als Stereo ausgegeben wird (alles andere ließ sich mangels kompatibler Decoder-Library nicht umsetzen).

Ja - so ist es auch mit dem 5.1 in Erlangen. Mit dem DAB Player erhält man stereo. Aber wie oben zu sehen wird korrekt 5.1 angezeigt als Audio Modus.

Wie moduliert den der 6A in Erlangen derzeit: