DAB+ Zwilling Kabellänge

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Eheimz
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DAB+ Zwilling Kabellänge

Beitrag von Eheimz »

Hallo zusammen,

Ich berechne gerade - versuche es zumindest - die Kabellänge zur Kombination zweier DAB+ Logper.

Ich bin wie folgt vorgegangen.

K5A bis K13F also 174MHz bis 240MHz
Entspricht K9D als Mittelwert, also 208MHz

Lambda ist also 1,44m

Jetzt habe ich gelesen, dass man die Antennen mit ungeraden Vielfachen von Lambda/4 Kabellänge koppeln kann.
Hieße also, Lambda/4 wäre 0,36m oder das 3/5 oder 7fache.

Stimmt die Rechnung so?
Sporadic E Rekord 02.07.2019 93,5MHz Chaine-1 Djebel Meghriss (Algerien) 2076km
Sporadic E Rekord 28.05.2012 V-FM Ymittos (Greece) 1 932Km
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VillachDX
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Re: DAB+ Zwilling Kabellänge

Beitrag von VillachDX »

Ja, mit einer lambda/4 Leitung kann man sie koppeln. Mit 3*lambda/4, 5*lambda/4 usw. ginge es auch. Für diese Leitung wird aber ein Kabel mit 50 Ohm Wellenwiderstand benötigt. Für alle anderen Kabel die üblichen 75 Ohm Wellenwiderstand.

Dadurch wird die Gesamtimpedanz der Parallelschaltung von zwei Antennen von 37,5 Ohm nach zirka 75 Ohm transformiert. Siehe Smith-Diagramm.
Eheimz
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Re: DAB+ Zwilling Kabellänge

Beitrag von Eheimz »

Wo bekommt man ein solches Maßgefertigtes Kabel und welchen Grund hat es, dass es kein 75Ohm Kabel sein soll?
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hjl
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Re: DAB+ Zwilling Kabellänge

Beitrag von hjl »

Für 50-Ohm-Anlagen gilt:
Falls man keinen fertigen 3-dB-Teiler besitzt wäre der Wilkinson Leistungsteiler mit zwei 75-Ohm-Kabeln eine einfache Lösung. Der geringe Fehler von 75 Ohm gegenüber 71 Ohm kann bei Empfangsantennen vernachlässigt werden. Der 100-Ohm-Widerstand ist zwingend notwendig, damit kein offener Ausgang entsteht, der den Verteilerpunkt sonst kurzschließen würde. Wichtig ist auch, dass die beiden Antennenkabel exakt die selbe Länge haben. Der Verteiler muss auf diese Weise auch nicht im Freien montiert werden, wenn zwei Anschlusskabel verlegt werden.
Wilkinson Leistungsteiler.gif
Wilkinson Leistungsteiler.gif (8.74 KiB) 1186 mal betrachtet
VillachDX
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Re: DAB+ Zwilling Kabellänge

Beitrag von VillachDX »

Eheimz hat geschrieben: Mo 26. Sep 2022, 14:48 Wo bekommt man ein solches Maßgefertigtes Kabel und welchen Grund hat es, dass es kein 75Ohm Kabel sein soll?
50 Ohm Kabel gibt es bei vielen Elektronikgeschäften.

Für die Impedanztransformation.
HF-Hase
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Re: DAB+ Zwilling Kabellänge

Beitrag von HF-Hase »

Die Ausgangsfrage ist etwas ungenau formuliert: Was heißt "koppeln"?

Die Antennen können mit zwei exakt gleichlangen Kabeln, die dieselbe Impedanz wie die Antenne haben, parallelgeschaltet werden. Am Knoten haben wir dann die halbe Impedanz, hier kann mit einer l/4-Leitung hochtransformiert werden. Damit das klappt, muss diese Leitung dann aber eine ganz bestimmte Impedanz haben.
Die erste Frage ist damit: hat die Antenne 50 Ohm oder 75 Ohm? Das führt zu 35 Ohm bzw. 53 Ohm für die l/4-Leitung, Leider wird diese Transformation umso fehlerhafter, je weiter du dich von der Mitte des DAB-Bandes entfernst. Bei der Berechnung der Länge muss aber noch der Verkürzungsfaktor des Kabels berücksichtigt werden. Je nach Dielektrikum beträgt die mechanische Länge nur 0.66 bis 0.83 der Wellenlänge.
3* l/4 wäre zwar auch möglich, aber dann wird der Fehler an den Bandenden 3x so groß.

Der Vorschlag von hjl klappt natürlich genausogut auch bei 75 Ohm-Antennen, nur muss man dann Kabel mit 106 Ohm auftreiben, was schwierig werden dürfte.

Eine dritte Möglichkeit ist, einen einfachen 3 dB-Verteiler "rückwärts" zu benutzen. Diese Dinger haben im DAB-Band ca. 0.3 dB Verluste, aber den Vorteil, dass sie von 5A bis 13F gleichgut funktionieren. Außerdem entfällt die Kabelbastelei.
HF-Hase
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Re: DAB+ Zwilling Kabellänge

Beitrag von HF-Hase »

hjl hat geschrieben: Mo 26. Sep 2022, 14:55 Der 100-Ohm-Widerstand ist zwingend notwendig, damit kein offener Ausgang entsteht, der den Verteilerpunkt sonst kurzschließen würde.
Ist das wirklich so? Diese Frage treibt mich schon länger um!
Wenn an beiden Toren unterschiedliche Impedanzen angeschlossen sind, bewirkt der Widerstand die Entkopplung der Tore.
Aber in diesem Fall der zwei baugleichen Antennen habe ich bei Empfang eines Senders genau von vorn dieselbe Spannung an beiden Toren und demzufolge hat der Widerstand nix zu tun. Und bei seitlicher Einstrahlung sollte es für den Empfang doch egal sein, ob der Widerstand die Unterschiede absorbiert oder Antenne 2 das Signal von Antenne 1 wieder teilweise abstrahlt.
Oder ist da irgendwo ein Denkfehler?
hjl
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Re: DAB+ Zwilling Kabellänge

Beitrag von hjl »

Ich möchte die Funktion noch etwas erklären. Wenn zwei gleiche Antennen über zwei gleiche Kabel angeschlossen werden, ergibt sich am Knotenpunkt ein Wellenwiderstand von 37,5 Ohm. Unterschiedliche Kabellängen oder Eigenschaften kann man gut ausschließen. Die Antennenanordnung könnte aber durch benachbarte Bauten (andere Antennen, Dach oder Hauswand) oder Vereisung beeinflusst werden, sodass deren Eigenschaften nicht immer identisch sind. Es könnten also geringe Unterschiede entstehen. Bei der direkten Zusammenschaltung verschlechtert sich dann in jedem Fall die Rückflussdämpfung.
Sollte eine Antenne allerdings einen Defekt erleiden, so wird über das Anschlusskabel ein nicht definierter Widerstand an den Knotenpunkt transformiert. Bei Kabelbruch oder Kurzsschluss würde dies möglicherweise dazu führen, dass das Signal der zweiten Antenne kurzgeschlossen wird, also überhaupt kein Empfang mehr möglich ist.
Durch die Lambda/4-Leitungen kann am Knotenpunkt zum einen kein Kurzschluss entstehen, da dieser zum Leerlauf transformiert würde. Um einen Kurzschluss zu transformieren, müsste am Ausgang des Verteilers ein Leerlauf sein. Dies wird aber durch den 100-Ohm-Widerstand (bzw. 150-Ohm) verhindert, der im Normalbetrieb praktisch wirkungslos ist.
Aus diesem Grund ist von einer direkten Zusammenschaltung zweier Antennen abzuraten.
Die direkte Zusammenschaltung durch Leitungen mit ungeraden Mehrfachen von Lambda/4 führt zu einer Verschlechterung der Bandbreite, weil sich die Längenfehler bei anderen Frequenzen aufaddieren.
Ohne Wilkinson Leistungsteiler-75.gif
Ohne Wilkinson Leistungsteiler-75.gif (5.4 KiB) 1039 mal betrachtet
Für eine 75-Ohm-Anlage müsste die gezeichnete 50-Ohm-Schaltung um eine weitere Transformation ergänzt werden, um von den 37,5 Ohm wieder auf 75 Ohm zu kommen. Diese geht etwa mit einer 50-Ohm-Lambda/4-Leitung. Über den Wilkinson-Teiler findet in diesem Fall im regulären Betrieb keine Widerstandstransformation statt.
Wilkinson Leistungsteiler-75.gif
Wilkinson Leistungsteiler-75.gif (7.48 KiB) 1039 mal betrachtet
Zuletzt geändert von hjl am Mo 26. Sep 2022, 18:12, insgesamt 1-mal geändert.
hjl
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Re: DAB+ Zwilling Kabellänge

Beitrag von hjl »

Zur Lambda/4 Impedanztransformation noch etwas:
Formel.gif
Formel.gif (532 Bytes) 1050 mal betrachtet
50-Ohm-Leitung:
75 Ohm wird also zu: 50*50/75=33 Ohm
37,5 Ohm wird zu 50+50/37,5= 67 Ohm (nicht weit von 75) :)
Eheimz
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Re: DAB+ Zwilling Kabellänge

Beitrag von Eheimz »

Der Gedanke war zwei 16 Elemente LogPer DAB+ Antennen von Antennenland zu kombinieren.

Naiv dachte ich an diesen Koppler
https://www.antennenland.net/QS-02

Also folgender Aufbau

DAB+ LogPer 1 (Kabel Lambda/4 Koax) QS02 (Koaxkabel 10m) DAB Stick
DAB+ LogPer 2 (Kabel Lambda/4 Koax)
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hjl
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Re: DAB+ Zwilling Kabellänge

Beitrag von hjl »

Das Thema war ja Zusammenschaltung über Lambda/4-Leitungen ....
Bei der Verwendung solcher Splitter ist die absolute Kabellänge zu den Antennen völlig egal - hauptsache gleich lang.
Eheimz
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Re: DAB+ Zwilling Kabellänge

Beitrag von Eheimz »

Und genau das wusste ich nicht :danke:

Ich dachte Lambda/4 wäre Zwang,
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HF-Hase
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Re: DAB+ Zwilling Kabellänge

Beitrag von HF-Hase »

Dann waren meine Überlegungen ja ziemlich richtig:
Solange beide Antennen funktionieren und nicht zu viele Umgebungseinflüsse die Symmetrie stören, ist der Widerstand egal. Aber wenn nicht...
:danke:
sat869
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Re: DAB+ Zwilling Kabellänge

Beitrag von sat869 »

Hallo ...
sieht dann so aus ... :spos: :xcool: :dx:
Dateianhänge
20210409_134547_k.jpg
QTH: Steigra - 50 km westlich von Leipzig
Austria MV
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Re: DAB+ Zwilling Kabellänge

Beitrag von Austria MV »

Wie sieht es im vergleich mit Lambda/4 Lösung und Koppler aus ?
Hat jemand beide Lösungen getestet ?
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