horizontal pol. und vertikal pol. Empfangsantenne. Wie zusammenschalten?

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VillachDX
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horizontal pol. und vertikal pol. Empfangsantenne. Wie zusammenschalten?

Beitrag von VillachDX »

Der Sender sendet "Mixed Polarisation". 50% der Sendeleistung horizontal pol. und 50% der Sendeleistung vertikal pol..

Deshalb möchte ich eine horizontal pol. Empfangsantenne mit einer vertikal pol. Empfangsantenne zusammenschalten. Die beiden Empfangssignale sollen addiert werde. Beide Antennen haben einen F-Anschluss.

Wie sollte ich die zusammenschalten, damit sich die Empfangssignale addieren und Impedanz von 75 Ohm erhalten bleibt?
Staxe
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Re: horizontal pol. und vertikal pol. Empfangsantenne. Wie zusammenschalten?

Beitrag von Staxe »

Zweifachverteiler. Abstand voneinander mindestens 1,6 m - die Zuleitungen zum Verteiler unbedingt exakt gleiche Länge und natürlich zwei Antennen der selben Bauart.
VillachDX
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Re: horizontal pol. und vertikal pol. Empfangsantenne. Wie zusammenschalten?

Beitrag von VillachDX »

Zweifachverteiler von z.B. Kathrein oder Technisat haben eine Durchgangsdämpfung von 4dB. :kopf:

Nur bei einer Durchgangsdämpfung kleiner 1dB würde es sinnvoll sein. Gibt es solche Verteiler bzw. Combiner?
HF-Hase
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Re: horizontal pol. und vertikal pol. Empfangsantenne. Wie zusammenschalten?

Beitrag von HF-Hase »

Wenn horizontal und vertikal gleichzeitig gesendet wird, kann man trotzdem nicht sagen, wie das Feld wirklich aussieht. Die Felder addieren sich und das resultierende Feld kann z.B. einen Winkel von 45° oder 135° haben oder zirkular polarisiert sein.
Nur wenn die Empfangsantenne exakt auf dieses Feld angepasst ist, gibt es den gewünschten Gewinn.

Außerdem ist der angesprochene Verteiler durchaus nutzbar: 3 dB dieser "Dämpfung" rühren einfach daher, dass beim Betrieb als Teiler die Eingangsleistung auf die zwei Ausgänge verteilt wird, jeder Ausgang also nur 50 % bekommt. Die eigentlichen Verluste liegen bei 0.5 bis 1 dB

Die Antennen brauchen auch keinen Abstand zueinander haben, sondern können ineinander verschachtelt werden (siehe "Kreuzyagi")
Zirkulare Polarisation erhält man, wenn die beiden Zuleitungen unterschiedlich lang sind.
VillachDX
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Re: horizontal pol. und vertikal pol. Empfangsantenne. Wie zusammenschalten?

Beitrag von VillachDX »

HF-Hase hat geschrieben: So 25. Jul 2021, 00:33 Wenn horizontal und vertikal gleichzeitig gesendet wird, kann man trotzdem nicht sagen, wie das Feld wirklich aussieht. Die Felder addieren sich und das resultierende Feld kann z.B. einen Winkel von 45° oder 135° haben oder zirkular polarisiert sein.
Nur wenn die Empfangsantenne exakt auf dieses Feld angepasst ist, gibt es den gewünschten Gewinn.
Mit zwei Antennen (horizontal und vertikal) oder einer "Kreuzyagi" muss man nicht den idealen Winkel ermitteln. Und man erhält damit den auch den max. Gewinn. Außerdem möchte ich auch andere Kanäle (mit anderen idealen Winkeln) mit max. Gewinn empfangen.
HF-Hase hat geschrieben: So 25. Jul 2021, 00:33 Außerdem ist der angesprochene Verteiler durchaus nutzbar: 3 dB dieser "Dämpfung" rühren einfach daher, dass beim Betrieb als Teiler die Eingangsleistung auf die zwei Ausgänge verteilt wird, jeder Ausgang also nur 50 % bekommt. Die eigentlichen Verluste liegen bei 0.5 bis 1 dB
Kommt auf den Typ an. Beim breitbandigen "Resistive Teiler" werden 3dB an den Widerständen "verbraten".
Wird hier gut erklärt:
https://www.digikey.at/de/articles/the- ... -combiners
HF-Hase
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Re: horizontal pol. und vertikal pol. Empfangsantenne. Wie zusammenschalten?

Beitrag von HF-Hase »

VillachDX hat geschrieben: So 25. Jul 2021, 09:57
HF-Hase hat geschrieben: So 25. Jul 2021, 00:33 Wenn horizontal und vertikal gleichzeitig gesendet wird, kann man trotzdem nicht sagen, wie das Feld wirklich aussieht. Die Felder addieren sich und das resultierende Feld kann z.B. einen Winkel von 45° oder 135° haben oder zirkular polarisiert sein.
Nur wenn die Empfangsantenne exakt auf dieses Feld angepasst ist, gibt es den gewünschten Gewinn.
Mit zwei Antennen (horizontal und vertikal) oder einer "Kreuzyagi" muss man nicht den idealen Winkel ermitteln. Und man erhält damit den auch den max. Gewinn. Außerdem möchte ich auch andere Kanäle (mit anderen idealen Winkeln) mit max. Gewinn empfangen.
Stimmt nicht ganz: eine Kreuzyagi, bei der beide Antennen in Phase angekoppelt sind, empfängt nur 45°, Felder mit 135° werden unterdrückt (wenn wir mal die beiden Strahler als 0° und 90° bezeichnen). Empfängt man damit ein zirkular polarisiertes Signal, gehen 3 dB verloren - und umgekehrt.
VillachDX hat geschrieben: So 25. Jul 2021, 09:57
HF-Hase hat geschrieben: So 25. Jul 2021, 00:33 Außerdem ist der angesprochene Verteiler durchaus nutzbar: 3 dB dieser "Dämpfung" rühren einfach daher, dass beim Betrieb als Teiler die Eingangsleistung auf die zwei Ausgänge verteilt wird, jeder Ausgang also nur 50 % bekommt. Die eigentlichen Verluste liegen bei 0.5 bis 1 dB
Kommt auf den Typ an. Beim breitbandigen "Resistive Teiler" werden 3dB an den Widerständen "verbraten".
Wird hier gut erklärt:
https://www.digikey.at/de/articles/the- ... -combiners
Danke für die Klarstellung! Die angesprochenen Zweifachverteiler sind in der Regel als Hybridteiler aufgebaut, hier haben wir die 0,5 dB. Ein Widerstandsteiler ist für die Zusammenschaltung von Antennen natürlich kontraproduktiv.
VillachDX
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Re: horizontal pol. und vertikal pol. Empfangsantenne. Wie zusammenschalten?

Beitrag von VillachDX »

Danke für die Erklärungen. :danke:
Ist doch nicht so einfach als wie ich gedacht habe.

Ich werde einen Axing BVE 2-01P Verteiler kaufen und sobald möglich zwei Varianten ausprobieren.

Variante 1:
Antenne 1 mit vertikaler Pol.
Antenne 2 mit idealem Winkel für mixed Pol.

Variante 2:
Antenne 1 mit vertikaler Pol.
Antenne 2 mit horizontaler Pol.
HF-Hase
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Re: horizontal pol. und vertikal pol. Empfangsantenne. Wie zusammenschalten?

Beitrag von HF-Hase »

VillachDX hat geschrieben: So 25. Jul 2021, 18:05 Ich werde einen Axing BVE 2-01P Verteiler kaufen und sobald möglich zwei Varianten ausprobieren.
Das Ergebnis interessiert mich! Auch hier gibt es Sender, die "mixed" ausstrahlen. Es gibt ja reichlich Varianten: 45°, 135°, zirkular links drehend, zirkular rechts drehend und - je nach Art der Sendeantennen - alle Zwischenstufen... Und wenn es ganz blöd kommt, sogar je nach Richtung vom Sender unterschiedlich.
Vielleicht weiß dazu ja jemand mehr?
hjl
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Re: horizontal pol. und vertikal pol. Empfangsantenne. Wie zusammenschalten?

Beitrag von hjl »

Aus Sicht der Sendeantennen ergibt sich eine andere Betrachtungsweise.
Manche Sender (mit großem Mastdurchmesser) strahlen vertikal und horizontal gemischt ab. Hintergrund ist die Vermeidung von Nullstellen durch Auslöschungen zwischen den Antennenrichtungen.
Antennenanordnung HV.gif
Antennenanordnung HV.gif (6.3 KiB) 1773 mal betrachtet
Durch die unterschiedlichen Polarisationsebenen H/V gibt es in den Zwischenwinkeln keine Auslöschungen, da durch die Polarisationsentkopplung große Pegelunterschiede zwischen z. B. einer horizontalen und benachbarten vertikalen Sendeantennen bestehen. Ohne diese Maßnahme würde das Strahlungsdiagramm einem Margeritenblatt (mit vielen Nullstellen) ähneln. Hier sind Diagramme mit nur 4 vertikalen Antennen und Radien von 700 bzw. 2500 mm dargestellt:
Diagramm 4x vertikal ohne h.gif
Da mit zunehmender Entfernung vom Senderstandort die Polarisation eine unbestimmte Lage einnimmt, ist es fast gleichgültig, wie die Empfangsantenne ausgerichtet ist. Wegen der unterschiedlichen Entfernungen zu vertikalen und horizontalen Teilen der Sendeantennen ist die Zusammenschaltung zweier Empfangsantennen vermutlich wenig sinnvoll. Dabei spielen die Kabellängen dann auch keine Rolle.
Andere gemischt sendende Antennenformen sind mir nicht bekannt.
VillachDX
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Re: horizontal pol. und vertikal pol. Empfangsantenne. Wie zusammenschalten?

Beitrag von VillachDX »

Interessanter Beitrag :danke:

Geschätzt haben die (kroatischen) Sendeanlagen bei denen mixed Pol. geplant ist einen Durchmesser von nur circa 1000mm. Die machen es anscheinend aus einem anderen Grund :gruebel:

Derzeit läuft noch die Ausschreibung. Inbetriebnahme ist frühestens Ende dieses Jahres.
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