Cha hat geschrieben: ↑Sa 6. Mär 2021, 17:38Meintest Du nicht immer gleiche Abstände innerhalb eines 3 MHz Bereichs würden zu Störungen führen? Z.B. bei 101,15 + 101,45 und 101,90 + 102,20 sind ja jeweils nur 0,3 MHz dazwischen.
Die Aussage mit den gleichen Abständen innerhalb eines beliebigen Fenster von 3 MHz Breite kommt von Blankom, sie fand sich schon Mitte der 1990er Jahre in deren Empfehlungen zur Kanalplanung:
Technischer Hintergrund ist die Bandbreite der Vorselektion typischer (besserer?) UKW-Tuner. Jürgen Martens hat hier mal die -6-dB-Bandbreite der Vorselektion eines hochwertigen Tuners durchgewobbelt:
viewtopic.php?p=626299#p626299 - demnach bei 88,5 MHz ~1,8 MHz -6dB-Bandbreite und bei 106 MHz ~2,0 MHz -6dB-Bandbreite. Einfachere Tuner können breiter sein, Blankom gab deshalb die 3 MHz an.
101,15 MHz und 101,45 MHz platzieren Störungen auf 100,85 MHz (300 kHz unterhalb der unteren Frequenz) und 101,75 MHz (300 kHz oberhalb der oberen Frequenz). Dort sollte bitte kein weiteres Programm liegen. Liegt es auch nicht. 50 kHz daneben ist auch noch heikel. Die Störwirkung ist da bei manchen Geräten genauso groß. Auf 100,80 liegt aber ebensowenig ein weiteres Programm wie auf 101,80. Bei 100 kHz Abstand zur potentiell gestörten Frequenz wird es schon entspannter, kann aber immer noch leise Störungen machen, die vor allem bei Kulturprogrammen auffallen können - bei Popwellen hingegen vermutlich nicht, weils da immer laut ist. Das wären hier die Frequenzen 100,75 und 101,85 MHz. Da liegt auch nichts. Bei 150 kHz Abstand zur potentiell gestörten Frequenz ists völlig entspannt nach meiner Erfahrung, da wirkt sich sowas nicht mehr aus. Das wären hier die Frequenzen 100,70 und 101,90 MHz. Letztere ist tatsächlich belegt, erstere immer noch nicht.
Im zweiten Beispiel 101,90 und 102,20 fallen die Störungen in anfälligen Tunern auf 101,60 und 102,50 MHz. Das erste Programm unterhalb 101,60 ist hier PSR auf 101,45 MHz - 150 kHz von der potentiell gestörten Frequenz entfernt. Das erste Programm oberhalb 102,50 ist hier SSL auf 102,75 MHz - sogar 250 kHz von der Störung entfernt.
Nun muss man "nur noch" diese Betrachtungen für alle Frequenzpaare aus nächsten Nachbarn anstellen, danach für alle Frequenzpaare mir jeweils einer weiteren Frequenz dazwischen ("übernächste Nachbarn") und ggf. auch noch für alle Paare mit 2 anderen Frequenzen dazwischen. Nicht belegen sollte man nun alle Frequenzen, die nicht mindestens 100 kHz Abstand von einer Störung haben, zu der der weiter von der Frequenz entfernte Störpartner nicht mindestens 1,5 MHz Abstand hat. Wenn auch nur einer der Störpartner beim Empfang einer bestimmten Frequenz deutlich als ca. 1,5 MHz entfernt liegt, ist er wahrscheinlich aus der Vorselektion raus und stört nicht mehr.
Sowas rückwärts für eine gegebene Kanalplanung auszurechnen ist einfach. Eine Kanalplanung aber so zu erstellen, dass sie den Kriterien entspricht, ist aufwendig, wenn man nicht eine Software schreiben will. Ich habe da tagelang dran gesessen. Lohnt aber.
Auch unsere Belegung ist nicht frei von "Störung 50 kHz daneben". Die 89,0 Sputnik hat auf 88,95 eine Störung resultierend aus 89,50 MDR Aktuell und 90,05 MDR Kultur. Die beiden Störpartner sind 500 kHz und 1050 kHz entfernt - das kann schon zu einem erhöhten Störpegel in der NF führen. Es geht gleich weiter: die 89,50 MDR Aktuell hat auf 89,45 eine Störung resultierend aus 90,05 MDR Kultur und 90,65 MDR Klassik. Die beiden Störpartner sind 550 kHz und 1150 kHz entfernt. Und es geht sofort weiter mit einer Störung der 90,65 MDR Klassik durch die 90,60 - die wird durch 89,50 MDR Aktuell und 90,05 MDR Kultur verursacht. Die Störpartner sind 1150 kHz und 600 kHz entfernt.
Will man so etwas vermeiden, schafft man es vermutlich nicht mal, auch nur 40 Programme ins Netz zu bekommen. Es hat schon seinen Grund, warum der maximale Störabstand am Kabel oft etwas niedriger ist als bei EIn-Frequenz-Messenderaussteuerung des Tuners.
Schaut man auf die übernächsten Nachbarn, findet man z.B. sofort eine Störung der 87,90 MDR Sachsen: 50 kHz entfernt auf 87,95 liegt eine Intermodulation, die von 89,00 Sputnik und 90,05 MDR Kultur verursacht wird. Die beiden Störpartner sind 1100 kHz bzw. 2150 kHz entfernt - das ist im Falle von MDR Kultur einfach zu weit weg von der Empfangsfrequenz von MDR Sachsen. 2,15 MHz ist ja schon deutlich mehr als die halbe Bandbreite der Vorselektion - das dürfte keine Probleme mehr geben. Übernächste Nachbarn werden interessant bei sehr enger Belegung (die bei nächsten Nachbarn dann erst recht Probleme verursachen kann). "Über-übernächste Nachbarn" werfen ihre Störungen so weit weg, dass sie wohl nie eine Rolle spielen.
Als ich das geplant habe, war mir der technische Hintergrund noch nicht so klar. Ich richtete mich nach der Blankom-Regel so weit es mir möglich war. Heute kann ich natürlich rückwirkend nachschauen, was ich damals verzapft habe. Es gibt nicht viele dicht belegte Netze, die sich besser dran gehalten haben als ich. TeleColumbus Jena war da vorbildlich - ich gehe davon aus, dass sie den Blankom-Planungsservice in Anspruch genommen haben.
In unserer alten Belegung bis 12/2015 gab es viele "Direkttreffer", also Störung nichtmal 50 kHz entfernt, sondern voll auf der Empfangsfrequenz. Und die beteiligten Frequenzen waren dann gerne nur 300/600 kHz entfernt. Das macht derbe Störungen. Gipfel war die 104,15 MHz, die 2 direkte Störpaare hatte: 104,45 und 104,75 MHz (also Abstand 300/600 kHz) sowie 104,75 und 105,35 (Abstand 600/1200 kHz). Da kam nur noch Terror, das klang wie Tuner-Übersteuerung mit Geistersendern in Berlin nahe des Fernsehturms.
Cha hat geschrieben: ↑Sa 6. Mär 2021, 17:38
Andererseits ist zwischen 97,50 und 98,75 MHz eine ziemlich große Lücke.
Ich kam bei der Planung von unten her bei 97,50 an. Formal nächstmögliche Frequenz wäre die 97,80 gewesen (300 kHz Abstand). Geht nicht, weil vorher schon die 97,20 belegt war, ich also gerade eben 300 kHz Abstand hatte. Außerdem ist genau da ein dicker Ortssender drauf (das hatte ich vorher schon weggestrichen in der Planung), passt perfekt, könnte ich eh nicht belegen. Als nächstmögliches hätte ich die 97,95 oder die 98,00 genommen - letztere ist in der Planung tatsächlich als Reserve drin. Warum ich die damals dennoch nicht belegt habe, weiß ich nicht. Heute ärgere ich mich drüber. Auf 98,20 ist eine Störung aus dem Umsetzer, die die 87,50 macht (aus dessen Lokaloszillator, also +10,7 MHz) - das muss man auch noch berücksichtigen, das betrifft alle alten analogen terrestrischen Umsetzer. Auf 98,30 ist wieder eine Ortfrequenz, da hätte ich erst ab 98,45 wieder belegt. Es wurde dann halt in der Gesamtbetrachtung die 98,75 MHz. Kann ich heute nicht mehr 100%ig nachvollziehen. Vielleicht könnte man dort durch etwas Herumschieben noch ein Programm mehr reinpressen. Aber erstens ist das jetzt so und bei den Kunden eingespeichert und zweitens brechen uns nächstes Jahr möglicherweise sowieso 21 ARD-Programme weg - wozu also der Stress?
Die beiden DAB-Radios (FS-Module), die ich hier hatte, liefern bei der kompletten UKW-Kabelbelegung nur Terror. Es rauscht wie Wasserfall. Steuert man so ein Ding mal mit nur einer belegten Frequenz aus, ists wesentlich besser. UKW ist bei diesen Modulen echt für die Tonne. Da ist nix "kabelfest".
