Antenne Bayern im Bayern-Mux und 2. Bundesmux mit unterschiedlicher Bitrate

[stefsch]

meine Frage war eigentlich ob auch im 11D eine ähnliche Signalisierung von alternativen Ensembles gibt wie im 2. BuMu:
Ausschnitt:
2020-10-07 15:26:33 000160 FIG 0/24 SId=D318 is available in EId=[ 10A5 11F7 ]
2020-10-07 15:26:53 002681 FIG 0/21 Continuous output possible, DAB ensemble EId=11F7 [ 180.064 199.360 ]
2020-10-07 15:26:53 002681 FIG 0/21 Continuous output possible, DAB ensemble EId=11F7 [ 204.640 229.072 ]
2020-10-07 15:27:00 003549 FIG 0/10 Date=2020-10-07 Time=15:27 Seconds=0.32
2020-10-07 15:27:13 005201 FIG 0/24 SId=D319 is available in EId=[ 1131 1134 1147 1161 1162 117F 11F7 ] (Rock Antenne)

Einen expliziten Verweis auf UKW-Frequenzen (wie bei RTL, s.u.) kann ich nicht finden
2020-10-07 15:26:33 000160 FIG 0/6 LSN=2304 Active Hard from 1229 to RDS PI= [ 7111 ]
2020-10-07 15:27:13 005201 FIG 0/21 Continuous output not expected, FM with RDS PI=7111 [ 93.3 97.0 ] (RTL Radio)

Natürlich kann die Hardware auch ohne Verweise aus dem FIC nach alternativen Signalquellen suchen, das sind dann aber gerätespezifische Funktionen, auf die nicht jedes Gerät zurückgreifen kann...

stefsch

[Das muß Kesseln]

Ich habe noch keinen Sender im Bundesmux 1 + 2 gefunden die überhaupt Meldungen zum Verkehr senden. Obwohl mein Adapter Dab+ Verkehrsmeldungen könnte. Egal dazu gibt es ja zum Glück noch UKW und die lokalen Sender.

[Habakukk]

Interessant finde ich einerseits "Continuous output possible" bei Antenne, was dafür spricht, dass da das identische Programm zu erwarten ist, und andrerseits "Continuous output not expected" bei der Umschaltung vom Bundesmux-RTL zum Luxemburger RTL (ähnliches Programm, aber nicht identisch).
Davon abhängig müsste das Empfängerverhalten beim Umschalten unterschiedlich sein: bei Antenne kann er jederzeit umschalten, bei RTL nur dann, wenn

Einen expliziten Verweis auf UKW-Frequenzen (wie bei RTL, s.u.) kann ich nicht finden

Ist nicht notwendig, wenn die DAB-Service-ID und der RDS-PI-Code identisch ist (D318). Dann geht die Umschaltung implizit und muss nicht extra signalisiert werden.

[pomnitz26]

Ich habe noch keinen Sender im Bundesmux 1 + 2 gefunden die überhaupt Meldungen zum Verkehr senden. Obwohl mein Adapter Dab+ Verkehrsmeldungen könnte. Egal dazu gibt es ja zum Glück noch UKW und die lokalen Sender.

Wer soll das auch für ganz Deutschland machen? Das Navi oder eben der Örtliche. Genau deswegen wählt das Autoradio ja den nächsten UKW Standort.

[Das muß Kesseln]

Wer soll das auch für ganz Deutschland machen? Das Navi oder eben der Örtliche. Genau deswegen wählt das Autoradio ja den nächsten UKW Standort.

Aber ganz zu Anfang hatte doch das Schwarzwaldradio, DLF und Schlagerparadies Verkehrsfunk gesendet!? Jedenfalls einer von den drei Stationen. Natürlich reicht UKW dazu aus, habe mein Radio auch extra so eingestellt das sämtliche Wege ( Aux,Usb) trotzdem immer Meldungen zum Verkehr bringen. Denn wenn man Unterwegs ist muss das einfach sein. Selbst wenn ich ein Digitalradio Sender höre schaltet beim Verkehr das Radio immer um.

[stefsch]

@Habakukk
So hätte ich es auch vermutet bzw. interpretiert. Schön wäre wenn es da mal ein erschöpfendes Schriftstück gäbe (am besten deutschsprachig) wo das exakt dargestellt wird, auch die Hierachiestufen, welche Funktion was mit umfasst. Außerdem liegt es wahrscheinlich im ermessen was ein "Continuous output" tatsächlich ist oder nicht, siehe RTL. Wenn es wirklich "Continuous" ist/wäre könnte man ja auch die LUX-ID "7111" im BuMu 2 senden, wie man es z.B. in der Schweiz und Südtirol entsprechend macht

@Das muß Kesseln
es gibt auch kein VF-Programm in den beiden Muxen (mehr). Bis Anfang des Jahres hatte der DLF allerdings TP/TA- Verkehrsfunksignalisierung....

stefsch

[Das muß Kesseln]

@stefsch ist das also auch schon wieder gelöst. Das war mir mit dem DLF noch dunkel in Erinnerung. Hatte das aber irgendwie immer ausgeschaltet gelassen bei meinem Digitalradio Adapter.

[pomnitz26]

meine Frage war eigentlich ob auch im 11D eine ähnliche Signalisierung von alternativen Ensembles gibt wie im 2. BuMu:

Natürlich kann die Hardware auch ohne Verweise aus dem FIC nach alternativen Signalquellen suchen, das sind dann aber gerätespezifische Funktionen, auf die nicht jedes Gerät zurückgreifen kann...

stefsch

Du meinst also sowas wie wenn der Norddeutsche mit dem Albrecht DR 57 nach Bayern fährt und ANTENNE BAYERN dort automatisch und unbekannter Weise trotzdem den 11D finden soll. Grundsätzlich zeigt der Adapter die Verfügbarkeit an wenn S/F rot wird und das ist auch im 11D. Das benötigen sogar sehr viele Geräte ohne richtig aktives DAB AF, also wo keine automatische Programmliste im Hintergrund geladen wird.

Beispiel MDR. Dort können alle Programme die es in den 3 Muxen gibt DAB AF außer TWEENS da es der MDR noch nicht geschafft hat das zu verlinken. Bei Aktuell, Kultur, Klassik Jump und Sputnik geht es.

Hier nochmal der 11D, mehr habe ich nicht aus Bayern:
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User App 1 / 1, Label: '', ShortLabel: '', DSCTy: 0x3C (MOT), X-PAD type: 12, UaType: 0x2 (Slideshow), DataLen: 2 [0C3C]
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DataComponent (MSC packet data), SCIdS: 0, SCId: 0, Label: '', ShortLabel: '', DSCTy: 0x3C (MOT), SubChId: 19, StartCU: 792, NumCU: 6, ErrorProt: EEP 3-A (FEC: 1/2), Datarate: 8 kbit/s, PacketAddr: 1, NumUserApps: 1
User App 1 / 1, Label: '', ShortLabel: '', UaType: 0x7 (EPG), DataLen: 1 [01]
Data-Service 0xE0D030A5, Label: 'SSR Test Data', ShortLabel: 'SSR Test', PTY: -, AnnouncementSupport: No, NumComponents: 1 (Audio: 0, Data: 1)
DataComponent (MSC stream data), SCIdS: 0, SCId: 0, Label: '', ShortLabel: '', DSCTy: 0x00 (unspecified), SubChId: 25, StartCU: 858, NumCU: 6, ErrorProt: EEP 3-A (FEC: 1/2), Datarate: 8 kbit/s, PacketAddr: 0, NumUserApps: 1
User App 1 / 1, Label: '', ShortLabel: '', UaType: 0x5DC (unknown), DataLen: 0 []

[pomnitz26]

meine Frage war eigentlich ob auch im 11D eine ähnliche Signalisierung von alternativen Ensembles gibt wie im 2. BuMu:
stefsch

Versuchsaufbau:
DAB Liste bereinigen, Suchlauf starten und Antennenkabel so einstecken das erst ab Kanal 11 etwas zu finden ist. Das S/F wird zwar rot, aber eine automaische Umschaltung zum unbekannten 5D findet nicht statt obwohl das Albrecht DR 57 sogar aktiv auf Suche geht. Damit durchgefallen.

Kennt das 57er den 5D wechselt es vom 11D sofort da hin aber es sollte ja unbekannterweise alleine und vollautomatisch funktionieren.

[stefsch]

Du meinst also sowas wie wenn der Norddeutsche mit dem Albrecht DR 57 nach Bayern fährt und ANTENNE BAYERN dort automatisch und unbekannter Weise trotzdem den 11D finden soll. Grundsätzlich zeigt der Adapter die Verfügbarkeit an wenn S/F rot wird und das ist auch im 11D. .......
Beispiel MDR. Dort können alle Programme die es in den 3 Muxen gibt DAB AF außer TWEENS da es der MDR noch nicht geschafft hat das zu verlinken. Bei Aktuell, Kultur, Klassik Jump und Sputnik geht es.

Keine Ahnung, wann der Albrecht "rot wird" oder nicht und was das anzeigt!? Hast du die möglichkeit die FIC-Daten in Andis DAB-Player "mitzuschneiden" und hochzuladen, https://www.telder.com/fic/upload_new_fic.php dann könnte man nachschauen.
Ansonsten "danke" für den 11D, da kann ich schonmal die VF-Cluster sehen, sehr interessant für einen Norddeutschen leider sind die Linking-infos in diesem Format nicht enthalten
welche Programme sind beim MDR unterschidlich in den Ländern? Das Erste jeweils und die Schlagerwelt??

stefsch

[pomnitz26]

Das Albrecht kann wenn das S/F rot wird eigentlich wenn richtig konfiguriert auf unbekannte Muxe eines Programms umschalten. Meistens gibt es das in den Bayern Muxen oder auch in den ÖR Muxen, siehe NDR wo ständig ein anderer Kanal verwendet wird.

Den 11D möchte ich gerne stabil empfangen, also nachts. Das wird also einen Tag dauern. Wieviele Minuten brauchst du da?

Unterschiedlich sind beim MDR das erste und Schlagerwelt, wie du es richtig erfasst hast.

[Habakukk]

@Habakukk
So hätte ich es auch vermutet bzw. interpretiert. Schön wäre wenn es da mal ein erschöpfendes Schriftstück gäbe (am besten deutschsprachig) wo das exakt dargestellt wird, auch die Hierachiestufen, welche Funktion was mit umfasst. Außerdem liegt es wahrscheinlich im ermessen was ein "Continuous output" tatsächlich ist oder nicht, siehe RTL. Wenn es wirklich "Continuous" ist/wäre könnte man ja auch die LUX-ID "7111" im BuMu 2 senden, wie man es z.B. in der Schweiz und Südtirol entsprechend macht

Ich kenne da eigentlich auch nur dieses eine ETSI-Dokument (Rules of implementation; Service information features), das du mal verlinkt hast. Ab Seite 59 gibt es Use Cases für alle möglichen Varianten.

[Das muß Kesseln]

Oh Oh @Pomnitz26 ich befürchte das dein Bayern 11D Empfang bald durch den NDR gestört werden könnte. Du weist ja das demnächst die Südvorpommern Version auf 11D gestartet wird. Denn der 10C Neubrandenburg schafft es ja auch ab und zu bis nach dir.

[pomnitz26]

Beim 5D bei allen Absolut Programmen wird S/F auch rot. Wird da aktiv zu den anderen Kanälen des 2. Bundesmux verlinkt?

[stefsch]

keine Ahnunng was das S/F bedeutet. Laut https://www.telder.com/fic/fic.php?ficf ... 172627.fic gibt es im 5D nur für AB, Rock Antenne und RTL Radio verweise...

stefsch