Kenwood KDC DAB41U spielt kein HR3

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Chris_BLN
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Re: Kenwood KDC DAB41U spielt kein HR3

Beitrag von Chris_BLN »

Würde mich auch mal interessieren. Gerne bitte also einen Screenshot von SR2 Kultur aus DAB-Player, wo man die Datenaufteilung in Audio und Zusatzdaten sieht.
Andi_Bayern
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Re: Kenwood KDC DAB41U spielt kein HR3

Beitrag von Andi_Bayern »

Chris_BLN hat geschrieben: Sa 8. Feb 2020, 18:26 ... Screenshot von SR2 Kultur aus DAB-Player, wo man die Datenaufteilung in Audio und Zusatzdaten sieht.
Die gewünschten Infos findet man im DAB-Player:

1) Im Hauptfenster: Als Tooltip bei der Anzeige der Bitrate
DAB_Player_Tooltip.png

2) Im "DAB-Info" Dialog, unter "MSC" (mit Verlauf der Audio- und PAD-Datenraten)
DAB_Info_MSC.png
Viele Grüße,
Andi
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Chris_BLN
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Re: Kenwood KDC DAB41U spielt kein HR3

Beitrag von Chris_BLN »

Genau das. Und nun bitte von den SR-Programmen.
Saarländer (aus Elm)
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Re: Kenwood KDC DAB41U spielt kein HR3

Beitrag von Saarländer (aus Elm) »

Total verpennt, aber besser spät als nie:

Hier Screenshots der Bitraten von den 4 Hauptprogrammen mit 120 kbit/s, von Antenne Saar, sowie der Maus, die hier immer noch KiRaKa heißt (identisch mit Salü).
Dateianhänge
Maus_Salü.jpg
Antenne_Saar.jpg
SR.jpg
Chris_BLN
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Re: Kenwood KDC DAB41U spielt kein HR3

Beitrag von Chris_BLN »

Danke!

KiRaKa heißt immer noch KiRaKa?

Ich finde schon krass, dass sie KiRaKa mit nur 72 kbps brutto eine fette Slideshow mitgeben, Antenne Saar mit 96 kbps brutto aber nicht. KiRaKa läuft damit in sehr niedriger Audiobitrate.

Und dann können wir den Auslöser dieser Maßnahme ja mal wieder ausbuddeln...
Der DAB Freak Gabi hat geschrieben: Sa 8. Feb 2020, 11:32 Selbst der SWR vom RP Mux mit 96kbps und 88kbps ist dreimal sauberer. Von den DRadios will ich gar nicht erst sprechen.
Über SWR RP kann ich nix sagen und den saarländischen Mux kann ich freilich nicht hören, aber von den Datenraten her ist SR 1-2-3 laut Screenshot dann doch nochmal gering besser als DLF Kultur, die die höchste Audiobitrate innerhalb der DRadios haben:
DAB+ DLF Kultur 20200315.png
Aber es ist nicht viel mehr, weil der SR tatsächlich eine abartig hohe PAD-Datenrate fährt. Da könnten sie gut und gerne 4-6 kBit/s rüberschaufeln zu Audio.

Aber wenn DLF Kultur besser klingt als der SR, muss da was anderes sein. Anderer Coder? Andere Signalvorbearbeitung? Keine Ahnung - es bleibt spannend. Es klingen ja ansonsten auch nicht alle Anstalten bei vergleichbaren Bitraten gleich gut/schlecht. Vor allem SBR hat da offenbar große Unterschiede in der Lästigkeit.

Der DAB Freak Gabi hat geschrieben: Sa 8. Feb 2020, 11:32 Beim SR setzen die SBR Höhen auch nach dem Einschalten viel zu spät ein sodass man deutlich hört dass das Signal in dem Bereich gekünstelt ist im Gegensatz zum SWR (hatte da mal einen Rekord von sagenhaften 3 Sekunden bis zu den SBR Höhen, normalerweise sollten die bereits unter 1 Sekunde schon anspringen)
Dazu kann ich gar nichts sagen, die interne Struktur der AAC-Datenströme ist mir unbekannt. Vielleicht weiß @Basic.Master dazu etwas?

Der DAB Freak Gabi hat geschrieben: Sa 8. Feb 2020, 11:32 Wahrscheinlich haben die auch nur 120kbps damit sie fett Slideshow draufpacken können. Die netto Audio Rate liegt bei denen mit Sicherheit auf keinen Fall über 96kbps.
Damit hast Du tatsächlich Recht behalten. Ich finde es ohne weitere Hintergrundkenntnisse befremdlich, wo der SR da die Prioritäten setzt. Hat er wenigstens eine dem angemessene Slideshow (UHD, HDR, 60 fps)? :D
Der DAB Freak Gabi
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Re: Kenwood KDC DAB41U spielt kein HR3

Beitrag von Der DAB Freak Gabi »

Was ist nicht ganz verstehe ist, was ist die Netto Bitrate an sich? Also was sind die kbps zwischen 96kbps und den 87,2kbps oder zwischen den 112 und 101,9? Denn die Slideshow wird ja von der Netto Bitrate nochmal abgezogen. Sinnvoller wäre es eigentlich die Slideshow direkt von der Bruttobitrate zu nehmen, dann würde man auch mehr Qualität unterbringen können.
Andi_Bayern
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Re: Kenwood KDC DAB41U spielt kein HR3

Beitrag von Andi_Bayern »

Der DAB Freak Gabi hat geschrieben: So 15. Mär 2020, 10:47 Was ist nicht ganz verstehe ist, was ist die Netto Bitrate an sich? Also was sind die kbps zwischen 96kbps und den 87,2kbps oder zwischen den 112 und 101,9?
...
Das ist die Reed-Solomon Fehlerkorrektur von DAB+. Siehe ETSI TS 102 563 "Digital Audio Broadcasting (DAB); DAB+ audio coding (MPEG HE-AACv2)"
-> 6 "Transport error coding and interleaving"
-> Annex E (informative): "Bit-rate available for audio"

Bitrates.png

Viele Grüße,
Andi
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Chris_BLN
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Re: Kenwood KDC DAB41U spielt kein HR3

Beitrag von Chris_BLN »

In Ergänzung für Der DAB Freak Gabi: beim alten DAB ohne "+" gab es das nicht. Da waren z.B. 192 kBit/s brutto auch 192 kBit/s, die netto genutzt werden konnten. Wenn man dann keine Slideshow anbot und nur die Textinformationen übertrug, kamen etwa 190 kBit/s für Audio zusammen.

Die alte Aussage "AAC bietet gleiche Audioqualität wie MPEG 1 Layer II bei halber Bitrate" ist deshalb auch für DAB+ gleich gar nicht gültig. Man vergleicht ja normalerweise Bruttobitraten, für die zahlt der Anbieter und die bestimmen zusammen mit dem Fehlerschutz die Zahl der okkupierten Capacity Units. Die Nettobitraten unterscheiden sich aber dadurch, dass DAB+ noch die zweite Stufe der Fehlerkorrektur drin hat und die kostet etwa 10% zusätzlich.

Es gibt weitere technische Gründe, warum selbst bei Betrachtung der Netto-Audiobitraten nicht "halbe Bitrate = gleiche Qualität" gilt.

Die EBU hat 2009 einen umfangreichen Hörtest gemacht. Dabei wurde u.a. DAB-alt mit 192 kBit/s Layer II (netto Audio 190 kBit/s) getestet und kam auf ca. 88 von max. 100 Punkten auf der Qualitäts-Skala (gemittelt über alle Testhörer und alle Testbeispiele). Die höchste DAB+-Qualitätsstufe, die man dabei hatte, waren 128 kbps LC-AAC, das ergab ohne Slideshow 113,3 kBit/s netto Audio. Da kam unter den gleichen bedingungen ein Score von nur 80% heraus. Also immer noch weniger als DAB-alt mit 192 kBit/s.
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