DAB+ in Bremen

[RF_NWD]

Vielleicht hilft zur weiteren Eingrenzung der Vergleich mit dem NDR in Nienburg.

25 KW aus Stadthagen auf UKW : 65 dB. '> NDR Prognose: Empfang in Gebäuden möglich
10KW aus Stadthagen auf DAB + : 56dB. > NDR Prognose: Empfang unterwegs möglich.

Auf FMSCAN ist denn auch in Nienburg nur 1 Kanal für den 7A grün markiert.
Beim Kanalwechsel in Bremen von 7B auf 6D bleibt der Nachbarkanalkonflikt natürlich weiter erhalten.

[Habakukk]

Bei DAB+ stellt sich halt noch mehr die Frage nach dem Empfangsort. Indoor, outdoor, innerstädtisch, außerorts, etc... In der Theorie kommt DAB+ mit einem deutlich geringeren Pegel als UKW aus. Daher kommen so Aussagen von früher, dass 10kW DAB+ so weit reichen können wie 100kW UKW. In der Praxis macht sich aber häufig der Nachteil der höheren Frequenz bemerkbar. Höhere Dämpfung beim Indoorempfang, schlechtere Beugung des Signals in tiefer gelegene Täler rein, etc...

Deshalb ist das ganz schwierig zu beantworten. Setzt man die gleiche Sendeleistung an, sollte die Reichweite in günstigen Lagen höher sein, in ungünstigen niedriger.

[RF_NWD]

In günstigen Lagen mit Dachantenne auf dem Haus kann DAB + extreme Reichweiten erzielen.
Wir haben hier auch zu Radio Bremen zahlreiche Berichte dazu. Dazu reichen Werte aus FMSCAN die um die 30dB liegen oft auch weniger.
Der ganze Bereich am nörldlichen Rand von Weser-und Wiehengebirge z.B. teilweise sogar noch eine ganze Ecke weiter südlich davon.

Aber das dürfte heute nur noch für wenige Nutzer der Maßstab sein.

[RF_NWD]

Ich dachte eben gerade, ich sehe nicht recht und habe meine Brille geputzt.

Radio 21 steigt auf DAB+ in Bremen ein. !
https://www.radio21.de/empfang/ukw-dab.html
Wollte eigentlich nur schauen, ob der UKW Sender Molbergen dort jetzt drin steht.

[Nicoco]

So verwunderlich finde ich das gar nicht.
Auch Radio 21 wird so viel Klarsicht haben, dass kein Weg mehr an DAB+ vorbei geht.
Und bevor alle Plätze in Bremen voll sind, sichert man sich lieber noch einen.
Der zweite Hamburger Mux wird sicherlich auch ein Thema für Radio 21 werden.

[RF_NWD]

Verwunderlich ist aber, dass man sich vorab outed!

Die anderen NDS Sender verschweigen die digital-terrestrische Hörbarkeit auf ihren Webseiten.
FFN, ( incl. Bremer Beteiligungen Radio Roland + Energy Bremen ) und Antenne NDS.

[Nicoco]

Okay das ist wohl wahr

[SaarLux03]

Vielleicht hat man auch gute Erfahrungen in Rheinland-Pfalz gemacht (Rockland ist ja dasselbe Programm wie Radio 21, nur mit anderem Branding). Dort macht man im laufenden Programm massiv Werbung für die landesweite Ausstrahlung auf 11A. Ich muss sagen, dass ich das doch öfter mal als Alternative zu Radio BOB höre, daher ist mir das aufgefallen.

[Jens1978]

Wenn man davon ausgeht, dass 54dB auch für annähernd guten DAB-Empfang reichen, dann bräuchte man 10dB mehr als die derzeitigen 10kW (beim 5C mit 44dB), also 100kW*. [...]
*Falls ich da Mist geschrieben habe bitte dringend korrigieren.

Das passt schon, also 10dB entsprechen tatsächlich dem Faktor 10. Allerdings kann man das dennoch nicht so ganz vergleichen. Klar, VHF Band II (ca. 100 MHz) vs. VHF Band III (ca. 200 MHz) sind frequenztechnisch und ausbreitungsbedingt unterschiedliche Welten. Allerdings werden auch komplett andere Sendeverfahren benutzt. Wenn Fehlerschutzkodierung usw. derart gut wären, dann wäre selbst mit einem stark verrauschten Analogsignal noch ein digitales, annehmbares Signal machbar. Demnach fällt gerade bei digitalen Signalen die Wahl den verwendeten Parameter eine entscheidende Rolle zu.

Und ein einfacher Vergleich bei mir, quasi auf der Gegenseite nämlich im Bremer Umland, verdeutlicht das: Ich kann den NRW Mux auf Kanal 11D mit Signalfehlern von rund 25 empfangen, insgesamt 7-8 Balken. Das vom Sender Stemwede mit einer Leistung von 1,5 kW. Die UKW Funzeln von Radio Westfalia und WDR aus dem Gebiet dort senden mit ca. 500W, kommen aber nicht rauschfrei hier an. Wenn von Stemwede jetzt zusätzlich noch mit 10kW gesendet werden würde, dann hätte ich rund 8 dB mehr, das wären wenn ich mich nicht täusche nochmal rund 1,5 Balken mehr und vermutlich Signalfehler Null. In dem Fall wäre schon fast mobiler Empfang möglich.

Die Sendeleistungen bleiben sowohl beim neuen 6a wie auch 6d gleich,das wurde hier schon oft genug diskutiert.

Dann sollte man das hier aber auch anpassen bzw. erst gar nicht so schreiben: https://www.ukwtv.de/cms/deutschland-da ... n-dab.html
Dort wird auf 10 bzw. 8 kW ab 26.8.2020 hingewiesen. Deswegen ja auch meine Frage ...

[Nicoco]

Das kommt daher, weil man dort einfach die maximal koordinierten Sendeleistungen eingetragen hat.

[RF_NWD]

[
Demnach fällt gerade bei digitalen Signalen die Wahl den verwendeten Parameter eine entscheidende Rolle zu.

Und ein einfacher Vergleich bei mir, quasi auf der Gegenseite nämlich im Bremer Umland, verdeutlicht das: Ich kann den NRW Mux auf Kanal 11D mit Signalfehlern von rund 25 empfangen, insgesamt 7-8 Balken. Das vom Sender Stemwede mit einer Leistung von 1,5 kW. Die UKW Funzeln von Radio Westfalia und WDR aus dem Gebiet dort senden mit ca. 500W, kommen aber nicht rauschfrei hier an. Wenn von Stemwede jetzt zusätzlich noch mit 10kW gesendet werden würde, dann hätte ich rund 8 dB mehr, das wären wenn ich mich nicht täusche nochmal rund 1,5 Balken mehr und vermutlich Signalfehler Null. In dem Fall wäre schon fast mobiler Empfang möglich.

Der Fehlerschutz des WDR begrenzt die Reichweite vor allem mobil enorm. Da wird es schon mit 5 Balken sehr wackelig. Radio Bremen kann ich im Dachgeschoss ab 4 Balken und einer sehr geringen Fehlerrate hören. Ohne das Störfeld auf 7A würden schon wie in der Vergangenheit 1,5 Balken reichen. Beim WDR habe ich in Stadthagen das grosse Glück, dass hier Bad Oeynhausen und Herford ein sehr gutes SFN aufbauen trotz geringer Sendeleistungen.
Dies führt dazu, dass ich im Arbeitsraum im Erdgeschoss Vollausschlag auf 11D habe und der Empfang sogar besser als auf UKW ist. In der Stadt Osnabrück dagegen schwankt das Signal in der Wohnung extrem, obwohl ein 5 KW Standort in der Nähe ist. Von kein Audio mehr möglich bis 14 Balken ist da alles drin.

zu Radio Bremen:
Auch mit 10KW wird in Stadthagen ohne Dachantenne kein DAB+ Empfang im ganzen Haus möglich sein. Ebenso kann man das in Osnabrück vergessen. Auf UKW reicht das Signal in Stadthagen im Erdgeschoss noch für rauschfreien Mono-Empfang .Auf dem Fensterbrett in Osnabrück auch (meist sogar mit RDS Signal) Da wird man nach dem noch nicht absehbaren Ende der UKW Abstrahlung auf Webstream ausweichen müssen. Kann ich aber auch gut mit leben.

[KaWo]

In günstigen Lagen mit Dachantenne auf dem Haus kann DAB + extreme Reichweiten erzielen.
Wir haben hier auch zu Radio Bremen zahlreiche Berichte dazu. Dazu reichen Werte aus FMSCAN die um die 30dB liegen oft auch weniger.
Der ganze Bereich am nörldlichen Rand von Weser-und Wiehengebirge z.B. teilweise sogar noch eine ganze Ecke weiter südlich davon.

Aber das dürfte heute nur noch für wenige Nutzer der Maßstab sein.

Das kann ich so bestätigen. Walle kommt bei mir in Minden lt. FMscan mit 29/26 dB an. Mit Dachantenne und Verstärker
kann ich die Programme fast immer dauerhaft hören. Mit dem mobilen Radio kommt dagegen outdoor nichts aus Walle an.
Das ist bei UKW natürlich anders.

[HAL9000]

Dann sollte man das hier aber auch anpassen bzw. erst gar nicht so schreiben: https://www.ukwtv.de/cms/deutschland-da ... n-dab.html
Dort wird auf 10 bzw. 8 kW ab 26.8.2020 hingewiesen. Deswegen ja auch meine Frage ...

Wo siehst du denn das? Wenn ich deinem Link folge, sind da zwar artig die neuen Kanäle angegeben, aber es sind überall nur die alten Sendeleistungen vermerkt? Oder hab ich Tomaten auf den Augen?

[Nicoco]

Das wurde in der Zwischenzeit angepasst

[Sarstedter]

@HAL9000: (passt ja ganz gut zu Bremen deswegen schreibe ich es hier rein) hast du auch schon gesehen in der BNetzA Datenbank das 5D Schiffdorf jetzt auch drin steht?! Ich weiß es nicht aus dem Kopf was 30.0 ist aber das müsste so ungefähr 1 kW sein wenn ich richtig liege?! Dürfte das für Wilhelmshaven noch was bringen?! Sicher mehr als Cuxhaven denn das ist ja viel weiter weg...