2. DAB+ - Bundesmux - Planungen und Aktuelles

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Spacelab

Re: 2. DAB+ - Bundesmux - Planungen und Aktuelles

Beitrag von Spacelab »

Francesco210175 hat geschrieben: Wer gedacht hat, das sich die ganze "Bundesmux 2-Geschichte" mit einer Vergabe an Göbel anders entwickelt hätte, der irrt. Meiner Meinung nach, war das ganze von Anfang an zum Scheitern verurteilt.
Ein Arbeitskollege der Göpel (leider) schon von anderen Fällen her kennt sagte direkt als er gelesen hatte wer an der Ausschreibung um den 2. BuMux dabei ist: "Wenn Göpel mitmacht könnt ihr das ganze gleich wieder beerdigen." Recht hatte er.
RudiP

Re: 2. DAB+ - Bundesmux - Planungen und Aktuelles

Beitrag von RudiP »

Francesco210175 hat geschrieben: Etwas OT: Beim SFB sassen wenigstens noch sehr gut ausgebildete Techniker an den Reglern. Heute darf sich wohl jeder "Techniker" nennen dürfen, das Ergebnis könnt ihr tagtäglich im Radio hören. :sneg: :bloed:

OT Ende

Zum Thema: Wer gedacht hat, das sich die ganze "Bundesmux 2-Geschichte" mit einer Vergabe an Göbel anders entwickelt hätte, der irrt. Meiner Meinung nach, war das ganze von Anfang an zum Scheitern verurteilt. Wer weiß, ob bei der Vergabe an Absolut/MB nicht (juristisch) geschlampt wurde. Erfahren werden wir die ganze Wahrheit oder die Hintergründe wohl nie. Jetzt ist das ganze ein "Medien-Dilemma" geworden, ohne das ein Ausweg weit und breit zu sehen ist.

Wieso sollen wir das nicht erfahren. In der Hauptverhandlung müssen ja Gründe vorgetragen werden. Wenn bei der Vergabe geschlampt wurde, wird das Göpel sicher genüsslich vortragen.
jug

Re: 2. DAB+ - Bundesmux - Planungen und Aktuelles

Beitrag von jug »

Die Ausschreibung der Landesmedienanstalten für den 2. BM durch Sachsen durchführen zu lassen, war bewust darauf angelegt, um mit Menschen wie Herrn Göpel den Ausbau des 2.BM zu verzögern. Die Landesmedienanstalten wollten doch immer erst ihren eigenen Landesmux entwickeln, mit dem 2.BM hätte sich dieses Thema erledigt gehabt. Nun kann man erst mal seine Landesmuxe in Ruhe aufbauen und alle sind,Dank an Hr. Göpel, glücklich.
DH0GHU

Re: 2. DAB+ - Bundesmux - Planungen und Aktuelles

Beitrag von DH0GHU »

jug hat geschrieben: Nun kann man erst mal seine Landesmuxe in Ruhe aufbauen und alle sind,Dank an Hr. Göpel, glücklich.
Ganz ehrlich: Ja. Der Göpel-BuMux und selbst der von Antenne Deutschland hätten vermutlich eine deutlich geringe Flächendeckung bekommen als z.B. die heutigen bayrischen Muxe - mit der Folge, dass z.B. hier in meiner Heimatregion Programme wie Rockantenne mit üblichen Werksradios nicht mehr mobil vernünftig empfangbar gewesen wären.
Ich bin mehr als froh, dass es nun erst mal keine Migration von Programmen aus dem gut ausgebauten 10A in einen Bundesmux 2 gibt. Von mir aus kann das so bleiben. Zumal nun Landesmuxe eher gefüllt und somit realisiert/ausgebaut werden können, wenn potentielle bundesweite Anbieter in diesen "parken".
Dass die Situation in Bundesländern wie NRW und NDS eine andere ist, und für dort ein BuMux2 ein Gewinn wäre, ist mir klar. Aber warum sollten wir hier im Süden unter deren Blockadehaltung leiden müssen?
Habakukk

Re: 2. DAB+ - Bundesmux - Planungen und Aktuelles

Beitrag von Habakukk »

RudiP hat geschrieben: Wieso sollen wir das nicht erfahren. In der Hauptverhandlung müssen ja Gründe vorgetragen werden. Wenn bei der Vergabe geschlampt wurde, wird das Göpel sicher genüsslich vortragen.
Eben! Und die Betonung liegt auf "wenn". Wenn man gegen etwas klagt und das ganze dann auch vor Gericht geht, heißt es ja trotzdem nicht, dass man auch wirklich recht hat/bekommt.

So schade es ist, dass das den 2.Bundesmux auf den St.Nimmerleinstag hinaus schiebt, muss man trotzdem froh sein, dass wir in einem Rechtsstaat leben, der einem diese Wege eröffnet.
jug hat geschrieben: Die Ausschreibung der Landesmedienanstalten für den 2. BM durch Sachsen durchführen zu lassen, war bewust darauf angelegt, um mit Menschen wie Herrn Göpel den Ausbau des 2.BM zu verzögern. Die Landesmedienanstalten wollten doch immer erst ihren eigenen Landesmux entwickeln, mit dem 2.BM hätte sich dieses Thema erledigt gehabt.
Das halte ich für mehr als eine gewagte These. Kannst du das irgendwie belegen?
Spacelab

Re: 2. DAB+ - Bundesmux - Planungen und Aktuelles

Beitrag von Spacelab »

Oder anders herum gesagt: der Teufel kackt mal wieder auf den dicksten Haufen. Dort wo es schon unzählige Programme gibt kommen noch weitere dazu und dort wo sich DAB+ aktuell nicht lohnt kann man auch in Zukunft getrost darauf verzichten.
Habakukk

Re: 2. DAB+ - Bundesmux - Planungen und Aktuelles

Beitrag von Habakukk »

@Spacelab:
Aber wäre das mit dem Bundesmux 2 anders gewesen? Die versprochene Abdeckung vom Start weg wäre zwar ordentlich gewesen, aber mit 71 Sendeanlagen doch auch weit weg von flächendeckend, hätte sich also auch vorwiegend auf Ballungsräume konzentriert.

Ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass sich diese 71 Sendeanlagen auch über Landes- oder Regionalmuxe realisieren ließen, mit - technisch gesehen - nicht allzu viel höherem Aufwand. Klar, man braucht mehr Multiplexer, man muss sich mit mehr Beteiligten über den Ausbau einig werden, man hat das alles nicht mehr komplett in eigener Hand, man muss sich überall einzeln bewerben, das sind schon Argumente dagegen. Aber ist "gar nicht senden" denn wirklich besser?

Und - von Bayern abgesehen - wäre der Ausbaustand dieser Landes- oder Regionalmuxe dann schon deutlich höher als der der vorhandenen mit Privatbeteiligung derzeit. Schaut euch mal 11C Südhessen, 11C Sachsen-Anhalt, etc. an, die sind doch nicht besser ausgebaut, als es von einem Bundesmux 2 zu erwarten war.
zerobase now

Re: 2. DAB+ - Bundesmux - Planungen und Aktuelles

Beitrag von zerobase now »

Spacelab hat geschrieben: Dort wo es schon unzählige Programme gibt kommen noch weitere dazu und dort wo sich DAB+ aktuell nicht lohnt kann man auch in Zukunft getrost darauf verzichten.
Das ist leider die Konsequenz daraus. Bitter. :-(
DH0GHU

Re: 2. DAB+ - Bundesmux - Planungen und Aktuelles

Beitrag von DH0GHU »

Spacelab hat geschrieben: Oder anders herum gesagt: der Teufel kackt mal wieder auf den dicksten Haufen. Dort wo es schon unzählige Programme gibt kommen noch weitere dazu und dort wo sich DAB+ aktuell nicht lohnt kann man auch in Zukunft getrost darauf verzichten.
Falsch. Dort wo bisher ein Landesmux mangels Anbieterzahl unrentabel war, kann er durch zusätzliche nationale Anbieter rentabel werden. Glaubst Du ernsthaft, im Saarland kann man einen Mux nur mit Anbietern fürs Saarland füllen? Wenn aber 5-10 nationale Anbieter mit dazu kommen, sieht das möglicherweise anders aus. Und die wollen dann nicht nur Saarbrücken versorgen, sondern alle wichtigen Fernstraßen.
Dort, wo sich DAB+ bisher nicht lohnt, wird das ganz anders aussehen, wenn die Marktdurchdringung bei tatsächlich genutzten Endgeräten mal bei 30-40% liegt.
zerobase now

Re: 2. DAB+ - Bundesmux - Planungen und Aktuelles

Beitrag von zerobase now »

DH0GHU hat geschrieben: Wenn aber 5-10 nationale Anbieter mit dazu kommen, sieht das möglicherweise anders aus. Und die wollen dann nicht nur Saarbrücken versorgen, sondern alle wichtigen Fernstraßen.
Wo doch das Saarland so wichtige Fernstraßen hat. ;)

Meine Meinung dazu, für das Saarland interessiert sich kein Mensch. Sicherlich wird man Saarbrücken möglicherweise wollen, aber das ganze Saarland zu versorgen, da besteht mit Sicherheit kein Interesse.
Habakukk

Re: 2. DAB+ - Bundesmux - Planungen und Aktuelles

Beitrag von Habakukk »

zerobase now hat geschrieben:
DH0GHU hat geschrieben: Wenn aber 5-10 nationale Anbieter mit dazu kommen, sieht das möglicherweise anders aus. Und die wollen dann nicht nur Saarbrücken versorgen, sondern alle wichtigen Fernstraßen.
Wo doch das Saarland so wichtige Fernstraßen hat. ;)
A6, A8, A1... Ist das nix?
RichtungBerlinRadiohörenderSachse

Re: 2. DAB+ - Bundesmux - Planungen und Aktuelles

Beitrag von RichtungBerlinRadiohörenderSachse »

Seltener Besucher hat geschrieben: Keiner braucht mehr Programme ist wohl deine einsame Meinung, ...
Heute listet z.B. vTuner 5039 deutsche Internetradioprogramm auf. Es sind also 5.000 potentielle Kandidaten für einen Platz in irgendeinem DAB+-Multiplex. Die Diskussion ist um so unverständlicher, denn jahrelang wurde das Forum vollgeschrieben mit Argumenten für mehr und nicht weniger Programme.
Das sind doch komplett verschiedene Kategorien, ob es sich um die Erste Grundversorgung bundes- und landesweit handelt, um die es mir auch hier beim Bundesmux2 ging und wo DER qualtiative Standard erst mal gesetzt (und dauerhaft als Referenz bewahrt) werden MUSS, oder ob es sich um die der neuen Technik auch noch geschuldete Möglichkeit handelt, derart Masse, wie Du sie beschreibst auch noch nebenher anzubieten. Die erste Kategorie braucht einen Mindeststandard wie z.B. "BR-Heimat". Wird von Beginn an keiner gesetzt, dann gute Nacht.
Seltener Besucher hat geschrieben: Und wo gibt es noch eine saubere UKW-Qualität?
Wenn es die dort nicht mehr gibt, ist es, weil man komprimiert, um die Pegel enzuhalten oder weil man am lautesten sein will, spielt bei DAB keine Rolle mehr. Es reicht zu wissen, wie exzellent UKW sein kann. Den Mindeststandard muss ein Nachfolger doch wohl abbilden. Man kann statt einem Programm auf einer Frequenz jetzt sehr viele abstrahlen und diskutiert dann verquer dafür, doch bitte bitte unbedingt noch mehr, am besten zu viele verpackt zu bekommen, Man muss es merken, dass jeder im MUX-Kollektiv etwas leidet.
Seltener Besucher hat geschrieben: Im hr Radio Multiplex gibt es mehrere Sender mit 120 kbps und 144 kbps. In Bremen werden alle DAB+-Programme mit 128 kbps ausgestrahlt. Bayern dominiert immer die Statistiken mit den meisten Empfängern in den Haushalten. An der Tonqualität kann es nicht liegen.
Dass vermüllter Sound auch durch Bitrate nicht besser wird, war ja schon oft genug Thema. Aber das Umgekehrte ist damit nicht widerlegt.
FrankSch

Re: 2. DAB+ - Bundesmux - Planungen und Aktuelles

Beitrag von FrankSch »

Ich vermisse immer noch eine Pressemitteilung von Antenne Deutschland zum Urteil des VG Leipzig.
zerobase now

Re: 2. DAB+ - Bundesmux - Planungen und Aktuelles

Beitrag von zerobase now »

Habakukk hat geschrieben:
A6, A8, A1... Ist das nix?
Doch, sind aber alles keine wichtigen Transitstrecken innerhalb Deutschlands. Die könnte man mit Saarbrücken und einem gut ausgebauten Landesmux in RLP auch versorgen.
Seltener Besucher

Re: 2. DAB+ - Bundesmux - Planungen und Aktuelles

Beitrag von Seltener Besucher »

RichtungBerlinRadiohörenderSachse hat geschrieben:
Seltener Besucher hat geschrieben: Keiner braucht mehr Programme ist wohl deine einsame Meinung, ...
Heute listet z.B. vTuner 5039 deutsche Internetradioprogramm auf. Es sind also 5.000 potentielle Kandidaten für einen Platz in irgendeinem DAB+-Multiplex. Die Diskussion ist um so unverständlicher, denn jahrelang wurde das Forum vollgeschrieben mit Argumenten für mehr und nicht weniger Programme.
Das sind doch komplett verschiedene Kategorien, ob es sich um die Erste Grundversorgung bundes- und landesweit handelt, um die es mir auch hier beim Bundesmux2 ging und wo DER qualtiative Standard erst mal gesetzt (und dauerhaft als Referenz bewahrt) werden MUSS, oder ob es sich um die der neuen Technik auch noch geschuldete Möglichkeit handelt, derart Masse, wie Du sie beschreibst auch noch nebenher anzubieten. Die erste Kategorie braucht einen Mindeststandard wie z.B. "BR-Heimat". Wird von Beginn an keiner gesetzt, dann gute Nacht.
Sorry, ich kann deiner Argumentation nicht folgen. Wie kommst Du auf die Idee, dass der 1. oder 2. Bundesmux eine Grundversorgung darstellt. Schon mal etwas davon gehört, dass wir in einem Föderalen System leben und Kultur Ländersache ist? Gerade bei der Diskussion um die UKW-Antenne wurde sehr gut von den Antennenbesitzern verdeutlicht, dass das Argument einer Grundversorgung nur die regionalen ARD-Anstalten für sich nutzen können. Der Privatfunk und Deutschlandradio können das Argument der Grundversorgung für sich nicht beanspruchen. Außerdem sind die Frequenzen des 1. und 2. Bundesmuxes nicht auf den Bund übergegangen. Die Frequenzen gehören immer noch den Ländern.
RichtungBerlinRadiohörenderSachse hat geschrieben:
Seltener Besucher hat geschrieben: Und wo gibt es noch eine saubere UKW-Qualität?
Wenn es die dort nicht mehr gibt, ist es, weil man komprimiert, um die Pegel enzuhalten oder weil man am lautesten sein will, spielt bei DAB keine Rolle mehr.
Die schlechte UKW-Qualität wird nicht nur durch Komprimierung erreicht, sondern durch die Zumüllung des UKW-Bandes durch zu viele Sender und zu geringen Abstand, weil man noch den einen und anderen Sender in den Äther jagen wollte.

Auf der Wellenkonferenz GE84 wurde das UKW-Band schon mit geringeren Abständen geplant im Vergleich zu ST61-Koordinierung. Dann wurden noch weitere Frequenzen nachkoordiniert.
Im einigen Regionen sieht man, wie fein ein 400 kHz Abstand zwischen Frequenzen benachbarter Sender bis in die 1980er Jahre eingehalten wurde. Es gibt Regionen, da empfängt man auf einem 1000 kHz breiten Frequenzspektrum ständig 7 Programme. Schaut man sich die Empfehlung der ITU an, ist man von dem 400 kHz Abstand nicht abgewichen.
RichtungBerlinRadiohörenderSachse hat geschrieben: Es reicht zu wissen, wie exzellent UKW sein kann.
Genau diese Argumentation ist scheinheilig. Bei „UKW reicht es zu wissen, wie gut UKW im Labor klingen“ könnte, bei DAB+ wird immer die Umsetzung als Negativbeispiel herangezogen. Die schlechte Umsetzung von UKW durch Nichteinhaltung der existierenden Normen wird verheimlicht. Wenn Du die schlechtesten Beispiele bei DAB+ nennst, dann nenne auch die mittlerweile schlechte Situation bei UKW im Vergleich dazu. Alles andere ist nicht redlich und nicht glaubhaft.
RichtungBerlinRadiohörenderSachse hat geschrieben: Den Mindeststandard muss ein Nachfoler doch wohl abbilden.
Genau diese Argumentation ist scheinheilig. Bei „UKW reicht es zu wissen, wie gut UKW im Labor klingen“ könnte, bei DAB+ wird immer die Umsetzung als Negativbeispiel herangezogen. Die schlechte Umsetzung von UKW durch Nichteinhaltung der existierenden Normen wird verheimlicht. Wenn Du die schlechtesten Beispiele bei DAB+ nennst, dann nenne auch die mittlerweile schlechte Situation bei UKW im Vergleich dazu. Alles andere ist nicht redlich und nicht glaubhaft.
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