DAB Saarland

[Spacelab]

Und ich möchte endlich mal ein gutes Rock Programm hören können.

[Marc!?]

Hypothetisch wären wir dann bei:

1.) Radio Salue
2.) Classic Rock Radio
3.) Big FM
4.) Rock Antenne
5.) B2 Schlager
6.) Lulu FM

Das dürfte schon reichen für eine richtige Lösung. Wer nicht mitmachen will, kann ja nach Hause gehen, es war doch auch ein landesweiter Mux ausgeschrieben oder?
Bei 6 Programmen könnte man auch noch mit FEC 1-A arbeiten, sodass man zum Start mit 4-5 kW vom Schoksberg senden könnte.

[Carlsberger]

Und 7) CityRadio

Soweit ich weiß sind die doch auch noch im Rennen, oder ?

[Marc!?]

Und 7) CityRadio

Soweit ich weiß sind die doch auch noch im Rennen, oder ?

Ach ja stimmt. Ist mir entfallen. Macht es natürlich noch besser.

Gibt es für die Low Budget Lösung eigentlich schon konkrete Umsetzungspläne? Um einfach mal die Reichweite etc einschätzen zu können.

Ich hatte überlegt, dass man mit einem schlechteren Fehlerschutz bei den Bremser Programmen arbeiten könnte, nur braucht man für die Innenstadt von SB durch die aktuelle Antennencharakteristik vom Schoksberg und dessen Lage zur Innenstadt schon eine gewisse Leistung. Da Aufgrund der MB der Schoksberg gesetzt sein dürfte, würde das ein zusätzlicher Standort in SB bedeuten (wohl der Halberg, da Infrastruktur vorhanden und die Kombi mehr Sinn macht als der Winterberg, früher hätte man einen Sender kostengünstig auf dem Haus der Telekom installieren können) Ob natürlich eine Variante:

SB-Schoksberg (2 kW bei 1 A / 4 kW bei 2 A)
SB-Halberg (1 kW bei 1 A / 2 kW bei 2 A)

unter dem Strich günstiger wäre, wenn die betroffenen Programme dann in 3A oder 4A senden würden?

Aber mittelfristig wäre dann sicherlich ein Ausbau schwierig und fast unmöglich.

Spiesen / NK (2 kW bei 1 A / 4 kW bei 2 A)
Mettlach (1 kW bei 1 A / 2 kW bei 2 A)

Vielleicht sollte man beim Saarfünk auch mal in Erwägung ziehen, dass man nur mit einem Programm startet?

[PEQsche]

Ich würde nach dem Motto "Friss oder stirb" verfahren. Es war von Anfang an klar, dass das ganze als Landesmux gestaltet wird. Es kann doch nicht sein, dass ein kleiner Laden den ganzen Betrieb aufhält.

Dann haben sie halt Pech gehabt. Die Ballungsräume in D sind heutzutage eh schon übervorteilt genug (egal ob ÖPNV, Verfügbarkeit von schnellem Internet, 4G-Abdeckung usw), obwohl ALLE die gleichen Kosten bezahlen.

Es wird Zeit, endlich mal etwas für alle zu bieten. Das ist mittel- langfristig ganz klar ein (fast) flächendeckender Mux.

[Spacelab]

Der gleichen Meinung bin ich auch.

Ein Problem an der ganzen Sache ist das die LMS auf Einigkeit aller Teilnehmer besteht. Im Grunde macht das ja auch Sinn. Nicht das ein zwei Hansel kurz nach dem Start des Muxes auf die Idee kommen doch den Sendebetrieb wieder einzustellen und den ganzen Mux nach dem Start wieder kippen. Andererseits führt das aber zu der Situation wie wir es jetzt erleben. Es genügt ein Querkopf um den ganzen Start bis zum Sanktnimmerleinstag zu verschieben. Zum Glück gibt es mit der Rock Antenne und B2 Nachrücker. Sonst würde der Ausstieg noch weiterer Programme den Mux zum kippen bringen. Wie ja schon im Vorfeld gesagt wurde müssen es mindestens 8 Programme sein die in den Mux wollen sonst wird es für die einzelnen Programmanbieter zu teuer. Momentan sind wir bei 8 Programmen. Einer darf noch aussteigen denn B2 wäre ja als Nachrücker interessiert. Wobei das aber ganz und gar nicht heißt das hier was in trockenen Tüchern ist! Wir haben aber 3 Wackelkandidaten. Saarfunk mit seinen 2 Programmen und bigFM die ja jetzt nach der Finanzspritze laut darüber nachdenken in den SR Mux zu gehen. Und was endgültig mit Krix FM ist weiß auch kein Mensch. Das ganze Ding mit dem Privatmux hängt also übelst am seidenen Faden.

Das RMN mit kuschel.fm aussteigt das vermuteten ja schon einige. Denen geht es finanziell alles andere als gut. Die haben mit dem Schlagerparadies im Bundesmux schon genug zu knabbern. Und der Ausstieg von Eckels Kraftpaket wunderte auch niemanden. Ganz im Gegenteil...

Gibt es für die Low Budget Lösung eigentlich schon konkrete Umsetzungspläne?

Nein. Denn die Low-Budget Lösung würde Small Scale bedeuten und das wurde von fast allen Anbietern gleich von vorneherein kategorisch ausgeschlossen.

[DH0GHU]

Wenn der SR seine Programme auf EEP-3A umstellen würde (dazu an einigen Standorten die Leistung erhöht), könnte ein halbes Dutzend Privatsender in seinem Mux mit 80 kbit/s senden .. Das wäre unterm Strich auch nicht teurer als das jetzige Modell, und die "kleinen" könnten Saarbrücken per Small-Scale befunzeln...
... das geht natürlich nur, wenn das jetzige Modell erst mal scheitert UND alle Beteiligten danach an einem Strang ziehen.

[MainMan]

(...) Dazu passt auch die Meldung das bigFM Saarland wohl eine ordentliche Finanzspritze vom Mutterkonzern bekommen haben soll um 2020 richtig aufdrehen zu können. Wesentlich mehr Werbung, mehr Sponsoring und mehr groß angelegte Aktionen. Seit Jahren kleckert man ja nur so auf aller kleinster Flamme dahin. Jetzt ist man also vermutlich nicht mehr so sehr auf die Low-Cost Bastellösung Privatmux angewiesen sondern auch der teurere SR Mux im Budget mit drin.

Das "Dahinkleckern" von bigFM Saarland lag ganz wesentlich am Hauptgesellschafter, der Saarbrücker Zeitung.
Die haben ihre Anteile mittlerweile an die bigFM Programmproduktionsgesellschaft verkauft, das Studio im SZ-Gebäude (wo früher das Archiv drinnen war) ist geräumt.

Für 2020 ist der saarländische bigFM-Ableger finanziell bestens aufgestellt, es mangelt nur noch an technischer Reichweite.
Die kriegen sie im SR-Mux und da Geld jetzt (fast) keine Rolle mehr spielt, kann bigFM sich das leisten.
Für eine Small-Scale-Lösung mit irgendwelchen Hobbyprojekten und Wackelkandidaten stehen die mit Sicherheit nicht zur Verfügung, wozu auch.

[Marc!?]

Wieso hält man denn an den 8 Programmen fest? Bei 9 Programmen wären doch die Kosten wieder günstiger?

Es ist schade, dass wir nicht die geplante Konfiguration wissen. Bei 8 Programmen könnte es aber fast 1A sein? Hypothetisch könnte ja dann Saar Funk mit seinen beiden Programmen und eventuell Krix.fm in 2A senden. Dann wären die Verbreitungskosten für diese Programme günstiger und in Saarbrücken und Saarlouis sowie sollte es Indoor noch tauglich vom Schoksberg gehen, sofern man mit mindestens 4 kW senden würde..

Noch eine Anmerkung zum SR Mux:

Aktuell wären locker noch 2 Plätze mit 72 kbits im Modus 3A frei, eins könnte sogar in 2 A senden.
Würde der SR auf 3A umstellen wären locker noch Platz für 5 Programme in 3A. Wobei hier die Kosten natürlich wieder steigen würden, da man Füllsender für den Raum SLS (Felsberg/Kerlingen) und Nk (Spiesen) bräuchte. Deshalb dürfte dies aktuell ausgeschlossen sein, außerdem müssten dann alle Privaten den Ausbaugrad des SR mitgehen.

[PEQsche]

Die Sender in Spiesen und Kerlingen bzw. Berus braucht es so oder so und die sollen ja auch kommen. Der Mux ist noch längst nicht fertig

Soll UKW abgeschalftet und durch DAB+ersetzt werden, werden auch noch einige kleinere Füllfunzeln gebraucht um weitestgehenden indoor-Empfang im Saarland zu erreichen.

[Marc!?]

Die Sender in Spiesen und Kerlingen bzw. Berus braucht es so oder so und die sollen ja auch kommen. Der Mux ist noch längst nicht fertig

Soll UKW abgeschalftet und durch DAB+ersetzt werden, werden auch noch einige kleinere Füllfunzeln gebraucht um weitestgehenden indoor-Empfang im Saarland zu erreichen.

Noch steht der Sender Felsberg ja nicht mal ... Es ist ja auch die Frage will ich n jedem Kaff Indoor Empfang? Entscheidend wird aber sein, ob der SR auf 3A wechselt.

[DH0GHU]

Würde der SR auf 3A umstellen wären locker noch Platz für 5 Programme in 3A. Wobei hier die Kosten natürlich wieder steigen würden, da man Füllsender für den Raum SLS (Felsberg/Kerlingen) und Nk (Spiesen) bräuchte. Deshalb dürfte dies aktuell ausgeschlossen sein, außerdem müssten dann alle Privaten den Ausbaugrad des SR mitgehen.

Die Füllsender werden sicher nicht verzichtbar, wenn man EEP-2A statt 3A benutzt. EEP-3A erfordert mobil ca. 2,5 dB mehr Pegel als EEP-2A am Empfangsort, das kann man im Saarland an vielen Standorten durch Ausnutzung der koordinierten Sendeleistung schon erreichen.
Der Unterschied zwischen "kein Empfang" (laut Versorgungsprognosen in den genannten Regionen teils der Fall) und "Indoor" dürfte eh >20 dB sein.
Natürlich ist EEP-2A aus Versorgungssicht immer besser als 3A, sieht man ja schön beim Bundesmux. Die Kosten eines EEP-3A-Muxes sind höher als die eines EEP-2A-Muxes, wenn man dann aber anstatt zweier Multiplexe nur einen benötigt, hat man diese Mehrkosten mehr als gespart (viele Kosten steigen nicht linear mit der Sendeleistung der einzelnen Sender im Mux)

Alternativ könnten Private natürlich auch auf EEP-4A zurück fallen. Da verliert man allerdings deutlich an Mobilreichweite (~5,5 dB). Die Aussendung wäre dann dafür billiger...

Achja: Wen's interessiert: EBU TR.025 entält schön die C/N-Werte für EEP-xA, die vom IRT für stationären sowie für mobilen/portablen Empfang messtechnisch bestimmt wurden. Interessant ist auch die Abhängigkeit von Bitrate und Auswirkung der Bewegungsgeschwindigkeit eines mobilen Empfängers.

Auszug daraus: Nötige C/N-Werte für stationären und mobilen Empfang je PL:
1A: 3,8 dB / 7,0 dB
2A: 4,4 dB / 9,3 dB
3A: 5,7 dB / 11,8 dB
4A: 8,6 dB / 17,3 dB

[Marc!?]

Würde der SR auf 3A umstellen wären locker noch Platz für 5 Programme in 3A. Wobei hier die Kosten natürlich wieder steigen würden, da man Füllsender für den Raum SLS (Felsberg/Kerlingen) und Nk (Spiesen) bräuchte. Deshalb dürfte dies aktuell ausgeschlossen sein, außerdem müssten dann alle Privaten den Ausbaugrad des SR mitgehen.

Die Füllsender werden sicher nicht verzichtbar, wenn man EEP-2A statt 3A benutzt. EEP-3A erfordert mobil ca. 2,5 dB mehr Pegel als EEP-2A am Empfangsort, das kann man im Saarland an vielen Standorten durch Ausnutzung der koordinierten Sendeleistung schon erreichen.
Der Unterschied zwischen "kein Empfang" (laut Versorgungsprognosen in den genannten Regionen teils der Fall) und "Indoor" dürfte eh >20 dB sein.
Natürlich ist EEP-2A aus Versorgungssicht immer besser als 3A, sieht man ja schön beim Bundesmux. Die Kosten eines EEP-3A-Muxes sind höher als die eines EEP-2A-Muxes, wenn man dann aber anstatt zweier Multiplexe nur einen benötigt, hat man diese Mehrkosten mehr als gespart (viele Kosten steigen nicht linear mit der Sendeleistung der einzelnen Sender im Mux)

Alternativ könnten Private natürlich auch auf EEP-4A zurück fallen. Da verliert man allerdings deutlich an Mobilreichweite (~5,5 dB). Die Aussendung wäre dann dafür billiger...

Achja: Wen's interessiert: EBU TR.025 entält schön die C/N-Werte für EEP-xA, die vom IRT für stationären sowie für mobilen/portablen Empfang messtechnisch bestimmt wurden. Interessant ist auch die Abhängigkeit von Bitrate und Auswirkung der Bewegungsgeschwindigkeit eines mobilen Empfängers.

Auszug daraus: Nötige C/N-Werte für stationären und mobilen Empfang je PL:
1A: 3,8 dB / 7,0 dB
2A: 4,4 dB / 9,3 dB
3A: 5,7 dB / 11,8 dB
4A: 8,6 dB / 17,3 dB

Nur muss man berücksichtigen, dass es zur Zeit keine Senderanlage des SR im Raum SLS gibt und es scheint wohl nicht sicher zu sein, dass diese auch kommt. Eher trocknet die Saar aus, bevor der SR sich wieder auf dem Schoksberg einmietet.
Deshalb ist 2A mit einer Leistungserhöhung in Mettlach auf 5 kW durchaus eine mögliche Option.
In Spiesen liegt der Fall anders. Am Standort Bliestal müsste man im Prinzip die Antennen drehen und in diesem Fall braucht man definitiv den Standort Spiesen. Hier macht sich im Raum NK eben nur die 120 m von der Göttelborner Höhe bemerkbar.

[Marc!?]

Das folgende ist Flurfunk. Obwohl die Quelle sehr vertrauenswürdig ist, ist es keine offizielle Meldung und von daher behandelt es bitte entsprechend. Dennoch möchte ich euch mal einen aktuellen Zwischenstand geben.

Aktuell sieht es eher wackelig aus im Saarland. Der "Saarfunk" soll hier die Spaßbremse sein. Aber auch Krix.FM sei schwer am wackeln. Beide wollen eher eine sehr günstige Small Scale Lösung für den Ballungsraum Saarbrücken. Genau dieses wollen aber die anderen Anbieter nicht da bei einem so kleinen Sendegebiet die Refinanzierung praktisch unmöglich ist.

Zu einem Problem könnte auch bigFM werden. Die wären sehr laut am überlegen ob sie nicht besser mit dem SR in Verhandlung treten möchten. Deren Mux sei zwar teurer, aber unterm Strich bekäme man mehr Reichweite fürs Geld. Vor allem aber könnte man viel früher loslegen und hänge nicht noch ewig in der Luft ob und wie lange das überhaupt was wird mit dem Privatmux. Denn selbst wenn der Mux OnAir gehen sollte ist da noch die Gefahr das dem ein oder anderen frühzeitig die finanzielle Luft ausgeht und dann wackelt das ganze Projekt schon wieder. Dazu passt auch die Meldung das bigFM Saarland wohl eine ordentliche Finanzspritze vom Mutterkonzern bekommen haben soll um 2020 richtig aufdrehen zu können. Wesentlich mehr Werbung, mehr Sponsoring und mehr groß angelegte Aktionen. Seit Jahren kleckert man ja nur so auf aller kleinster Flamme dahin. Jetzt ist man also vermutlich nicht mehr so sehr auf die Low-Cost Bastellösung Privatmux angewiesen sondern auch der teurere SR Mux im Budget mit drin.

Hast du eigentlich auch über den Flurfunk gehört, ob, sofern die landesweite Lösung kommt, am Ausbauplan festgehalten wird? Ich halte Mettlach als zweiten Standort nach wie vor für einen Fehler. Spiesen / Neunkirchen oder Tholey vorziehen für das östliche Saarland wäre die richtige Wahl.

[Spacelab]

Der Netzausbau ist Teil der aktuellen Verhandlungen und soll erst nach einer Einigung verkündet werden.