DAB(+) in Hessen

[Peter Schwarz]

Am Sonntag bin ich die DAB-Bückautobahn 45 gefahren.
Bayern 11D und 10A gehen bis in die Wetterau hervorragend, 10A etwas weiter. Dort spielen natürlich auch der HR-Mux 7B und der Hessen Süd auf 12C hervorragend. Ab Gießen wird es dann aber gar unlustig. Der HR hangelte sich mit kleinen Aussetzern meist noch gerade so durch (vermutlich aufgrund des Senders Gießen), bei 12C hauen dann aber die Abschattungen des Feldbergs an den nördlichen Taunusausläufern voll rein. Schwankt zwischen Vollsignal und Nullsignal. Ich hatte darauf gesetzt, dass ab hier dann der Nordhessenmux 6A die Versorgung übernimmt. Sackpfeifendeckel! 6A wurde nur kurz mal eingelesen und ein paar Sekunden wiedergegeben. Selbst an der mit „Biedenkopf“ bezeichneten Ausfahrt war kein Empfang möglich. In diese Richtung wird allerdings auch nur mit 1-2 kW gesendet und dafür steht der Mast zuweit von der Sauerlandlinie entfernt. Es bräuchte also dringend noch den Sender Angelburg (oder diesen in Kombi mit dem Hohen Lohr anstelle des Dudelsacks) für 6A und den Sender Driedorf für 12C. So jedenfalls ist Westhessen reichlich unterversorgt. Auch der HR wird dort „deep indoor“ massiv Probleme haben. Und ich bin ja noch gar nicht von der Autobahn ab in die Täler reingefahren.

[Badestadt]

Beim 6A kommt auch weiter im Norden keine rechte Freude auf, mobil zu viele Aussetzer. Ist ja auch kein Wunder, alle nur mit 5 kW und der Rimberg fehlt ganz.

[Manager]

Am Sonntag bin ich die DAB-Bückautobahn 45 gefahren.
Bayern 11D und 10A gehen bis in die Wetterau hervorragend, 10A etwas weiter. Dort spielen natürlich auch der HR-Mux 7B und der Hessen Süd auf 12C hervorragend. Ab Gießen wird es dann aber gar unlustig. Der HR hangelte sich mit kleinen Aussetzern meist noch gerade so durch (vermutlich aufgrund des Senders Gießen), bei 12C hauen dann aber die Abschattungen des Feldbergs an den nördlichen Taunusausläufern voll rein. Schwankt zwischen Vollsignal und Nullsignal. Ich hatte darauf gesetzt, dass ab hier dann der Nordhessenmux 6A die Versorgung übernimmt. Sackpfeifendeckel! 6A wurde nur kurz mal eingelesen und ein paar Sekunden wiedergegeben. Selbst an der mit „Biedenkopf“ bezeichneten Ausfahrt war kein Empfang möglich. In diese Richtung wird allerdings auch nur mit 1-2 kW gesendet und dafür steht der Mast zuweit von der Sauerlandlinie entfernt. Es bräuchte also dringend noch den Sender Angelburg (oder diesen in Kombi mit dem Hohen Lohr anstelle des Dudelsacks) für 6A und den Sender Driedorf für 12C. So jedenfalls ist Westhessen reichlich unterversorgt. Auch der HR wird dort „deep indoor“ massiv Probleme haben. Und ich bin ja noch gar nicht von der Autobahn ab in die Täler reingefahren.

Oh, da liegen gleich mehrere Mißverständnisse vor.
Eine Ausfahrt "Biedenkopf" gibt es nicht. Du meinst "Dillenburg". Dort wird zwar als Fernziel Biedenkopf angezeigt. Aber ist noch ne ganze Ecke weg.
Die Region entlang der A 45 Gießen-Siegen gehört zu Mittelhessen (Reg. Bez. Gießen). Nordhessen (Reg. Bez. Kassel) fängt erst jenseits von Biedenkopf an.
Der 6A Mux soll Nordhessen versorgen. Mittelhessen gehört nicht zu Nordhessen.
Ob es irgendwann einen eigenen Mittelhessen Mux geben wird oder das Gebiet an Nord oder Süd angehängt wird, ist (zumindest offiziell) nicht bekannt.
Da laut Infos hier im Forum aber noch in diesem Jahr 12C auf dem Sender Gießen/Dünsberg aufgeschaltet werden soll, lässt sich erahnen wie es hier weiter geht.
6A ist halt auch in Belgien (Hainault) on air. Daher muss wohl in Biedenkopf in diese Richtung (= A 45) ausgeblendet werden und daher lässt sich evt. auch 6A gar nicht auf Mittelhessen ausdehnen.

[Holdudieladio]

6A ist halt auch in Belgien (Hainault) on air. Daher muss wohl in Biedenkopf in diese Richtung (= A 45) ausgeblendet werden und daher lässt sich evt. auch 6A gar nicht auf Mittelhessen ausdehnen.

Mit dem 11A vom SWR hat man ja offenbar auch kein Problem.
Biedenkopf würde auch ohne Ausblendung keine Störungen in Belgien verursachen, da zu weit weg.
Warum sollte sich der 6A nicht auf Mittelhessen ausdehnen lassen und was hat das mit einer
eventuellen Ausblendung des Senders Biedenkopf in Richtung NRW zu tun ? Verstehe ich nicht.
Der 6A sendet doch auch schon von dort mit 5 kW.
Auch Marburg wird noch zum Einzugsbereich des 6A Nordhessen gezählt, während Gießen zu Südhessen
gezählt wird. Daher war auch geplant, Radio Unerhört Marburg da mit drauf zu nehmen. Das hat man
bisher wohl wegen zu schlechter Empfangbarkeit in der Stadt noch nicht gemacht.

[PrismaPlayer]

Hat auch nichts mit Belgien zu tun meiner Meinung nach. Der 6a wäre in Mittelhessen besser aufgehoben als der 12c mit Dünsberg und Driedorf. 6a könnte ohne Probleme die 5kw von Biedenkopf von auch rundstrahlen, da Ostbelgien 6a weit weg ist. Nur der 7b hat Probleme mit der Koordination der Rundstrahlung wegen 7b Eindhoven,der näher dran ist als Belgien 6a. Aber auch das ist ein Witz,da 10kw von der Sackpfeife nie in Eindhoven stören würden. Wenn nächstes Jahr die neue Rundstrahlantenne kommt,müssen der 6a und 5c eh mit nach oben wandern und rundstrahlen.Könnte halt nur sein das ein kleiner Einzug Richtung Eindhoven eingebaut wird.
Der 12c Dünsberg könnte ein Zusammenschluss zwischen Rhein Main und Großraum Gießen Wetzlar schaffen, doch wäre der 12c für Driedorf noch viel schlechter geeignet als 6a,da dieser gen West/ Nordwest wegen Holland 12c radikal ausblenden müsste, wie im koordinierten Diagramm schon zu sehen war. Bei 6a und 7b dürfte in die Richtung zumindest etwas mehr Leistung raus.

[Peter Schwarz]

Die Mißverständnisse gab es jetzt eher beim Lesen meines Eintrags.
Wie die Ausfahrt korrekt heißt, ist mir eigentlich wurscht. Ich hatte ja nur erwähnt, dass sie (unter anderem) mit "Biedenkopf" bezeichnet ist. Tatsächlich ist dies auch die geringste Distanz zwischen der A45 und dem Senderstandort. Also hätte ich den Empfang hier am ehesten vermutet.
Das Richtdiagramm ist mir bekannt.

Dass für Mittelhessen gar kein privater DAB-Mux zuständig ist, wusste ich nicht. Ist das wirklich so? Oder wird Mittelhessen "Hessen Süd" zugeschlagen? Osthessen ja offenbar "Hessen Nord". Sonst würde 6A nicht über Fulda senden.

Zusammengefasst lässt sich jedenfalls sagen, dass der Empfang der hessischen Privatmuxe ausserhalb des Rhein-Main-Gebietes und Teilen Südhessens eher enttäuschend ist. Nordhessen habe ich diesbezüglich noch nicht durchfahren, das rudimentäre Sendernetz des 6A-Muxes lässt aber wenig Gutes ahnen.
Wäre es unter Umständen nicht sinnvoll und möglich, am Standort Biedenkopf zusätzlich 12C auszustrahlen? Dann eben gerichtet nach Süden. Schließlich dient dieser Standort von jeher bei UKW vor allem der Versorgung der westlichen Bereiche Mittelhessens.

[Nicoco]

Hat auch nichts mit Belgien zu tun meiner Meinung nach. Der 6a wäre in Mittelhessen besser aufgehoben als der 12c mit Dünsberg und Driedorf. 6a könnte ohne Probleme die 5kw von Biedenkopf von auch rundstrahlen, da Ostbelgien 6a weit weg ist. Nur der 7b hat Probleme mit der Koordination der Rundstrahlung wegen 7b Eindhoven,der näher dran ist als Belgien 6a. Aber auch das ist ein Witz,da 10kw von der Sackpfeife nie in Eindhoven stören würden. Wenn nächstes Jahr die neue Rundstrahlantenne kommt,müssen der 6a und 5c eh mit nach oben wandern und rundstrahlen.Könnte halt nur sein das ein kleiner Einzug Richtung Eindhoven eingebaut wird.
Der 12c Dünsberg könnte ein Zusammenschluss zwischen Rhein Main und Großraum Gießen Wetzlar schaffen, doch wäre der 12c für Driedorf noch viel schlechter geeignet als 6a,da dieser gen West/ Nordwest wegen Holland 12c radikal ausblenden müsste, wie im koordinierten Diagramm schon zu sehen war. Bei 6a und 7b dürfte in die Richtung zumindest etwas mehr Leistung raus.

Das Problem mit Rundstrahlung 10 kW vom Biedenkopf und Einsprüchen aus NL wird es bei ALLEN aktuell genutzten Kanälen in Hessen geben.
6A, 7B, 12C und auch der vorher genutzte 11C sind alle landesweit für die Niederlande in Gebrauch und werden mit den identischen Schutzabständen koordiniert.
Also egal ob man am Biedenkopf 6A oder 12C aufschalten will, 10 kW Rundstrahlung wird man dort, wie beim 7B, nicht durch bekommen.

[PrismaPlayer]

Wofür 12c nach Süden abstrahlen? Wenn Hohe Wurzel und der Dünsberg für den 12c tatsächlich kommt,ist ab Gießen südwärts alles gut versorgt. Anstatt Biedenkopf würde sich dann Driedorf eher anbieten. Die privaten ( außer FFH) würden bestimmt keine Doppelausstrahlung bezahlen, wo die jetzt schon wegen jedem weiteren neuen Standort rummeckern.
Also anscheinend zieht man die Nord Südhessenlinie jetzt also bei nördlich Gießen. Heußt man braucht für Marburg so oder so einen Füllsender weil Sackpfeife und Dünsberg kein SFN wie beim 7b herstellen können. Für den 6a wäre dann der Rimberg mit 10kw sehr wichtig, der Kreuzberg 10kw für die Rhön und das Grenzgebiet Hessen Thüringen und eine Leistungserhöhung an der Sackpfeife auf 10kw.

[maroon6]

In Kürze soll sich wieder mal etwas in Hessen tun. FFH plant die Regionalisierung auch auf DAB+ und wird sein Programm künftig auf vier Kanälen im Mux Süd (Regional Frankfurt, Wiesbaden, Darmstadt und Gießen) und drei im Mux Nord (Regional Gießen, Fulda und Kassel) ausstrahlen. Aus diesem Grund wurden zusätzliche CUs bei Hessen Digitalradio angemietet. Damit wird das überregionale Programm künftig mit höheren Bitraten (die Rede ist von 128 kbit/s) verbreitet und zu Regionalzeiten per Bandbreitenmanagement gespilttet. Ob dabei auch CUs der anderen FFH-Programme (harmony.fm, planet, FFH Rock und planet Black Beats) temporär abgezwackt werden, wird man sehen. Die Umsetzung soll bis Herbst erfolgen.

[PrismaPlayer]

Hat auch nichts mit Belgien zu tun meiner Meinung nach. Der 6a wäre in Mittelhessen besser aufgehoben als der 12c mit Dünsberg und Driedorf. 6a könnte ohne Probleme die 5kw von Biedenkopf von auch rundstrahlen, da Ostbelgien 6a weit weg ist. Nur der 7b hat Probleme mit der Koordination der Rundstrahlung wegen 7b Eindhoven,der näher dran ist als Belgien 6a. Aber auch das ist ein Witz,da 10kw von der Sackpfeife nie in Eindhoven stören würden. Wenn nächstes Jahr die neue Rundstrahlantenne kommt,müssen der 6a und 5c eh mit nach oben wandern und rundstrahlen.Könnte halt nur sein das ein kleiner Einzug Richtung Eindhoven eingebaut wird.
Der 12c Dünsberg könnte ein Zusammenschluss zwischen Rhein Main und Großraum Gießen Wetzlar schaffen, doch wäre der 12c für Driedorf noch viel schlechter geeignet als 6a,da dieser gen West/ Nordwest wegen Holland 12c radikal ausblenden müsste, wie im koordinierten Diagramm schon zu sehen war. Bei 6a und 7b dürfte in die Richtung zumindest etwas mehr Leistung raus.

Das Problem mit Rundstrahlung 10 kW vom Biedenkopf und Einsprüchen aus NL wird es bei ALLEN aktuell genutzten Kanälen in Hessen geben.
6A, 7B, 12C und auch der vorher genutzte 11C sind alle landesweit für die Niederlande in Gebrauch und werden mit den identischen Schutzabständen koordiniert.
Also egal ob man am Biedenkopf 6A oder 12C aufschalten will, 10 kW Rundstrahlung wird man dort, wie beim 7B, nicht durch bekommen.

12c ist klar wegen NPO,da dürfen 2,5kw aus 200m nach Westen rausgehn.
7b ist auch noch nicht mit 10kw durch wegen Eindhoven, da war im letzten Update ein Einzug mit 3db auf 5kw nach Westen drin. Da wird jetzt aber immer noch mit den Niederlanden verhandelt.
Der 6a könnte schon mit 10kw senden mit dem gleichen Einzug wie der 7b,da aktuell nur Achterhoek geschützt werden muß. Was dann ist wenn der neue Regionalmux 6a startet weiß man nicht. Der 6a Sackpfeife war zuerst und müsste dann doch eigentlich Vorrecht haben die Leitung zu erhöhen bzw.annähernd rund zu strahlen.

[PrismaPlayer]

In Kürze soll sich wieder mal etwas in Hessen tun. FFH plant die Regionalisierung auch auf DAB+ und wird sein Programm künftig auf vier Kanälen im Mux Süd (Regional Frankfurt, Wiesbaden, Darmstadt und Gießen) und drei im Mux Nord (Regional Gießen, Fulda und Kassel) ausstrahlen. Aus diesem Grund wurden zusätzliche CUs bei Hessen Digitalradio angemietet. Damit wird das überregionale Programm künftig mit höheren Bitraten (die Rede ist von 128 kbit/s) verbreitet und zu Regionalzeiten per Bandbreitenmanagement gespilttet. Ob dabei auch CUs der anderen FFH-Programme (harmony.fm, planet, FFH Rock und planet Black Beats) temporär abgezwackt werden, wird man sehen. Die Umsetzung soll bis Herbst erfolgen.

Im Grunde eine schöne Nachricht, jedoch hätte sich FFH die Doppelausstrahlung von der Mittelhessenversion sparen können, wenn man den Dünsberg mit 6a planen würde anstatt 12c. Hier wäre eventuell eine Doppelausstrahlung von 12c und 6a wirklich angebracht! Denn wenn man irgendwann Driedorf dazunimmt,wird das auch der 12c werden, der gen Westen wegen Holland NPO radikal ausblenden muß, was beim 6a nicht so wäre. Ich hoffe man ist sich darüber bei Hessen Digital bewusst und man plant in Driedorf irgendwann mit dem 6a der sich mit Sackpfeife gut ergänzen würde,wenn man nächstes Jahr von der neuen höheren Antenne sendet. Da 12c Dünsberg ja eh nur Richtung Südost sendet,schafft dieser den perfekten Zusammenschluss zwischen Rhein Main und Gießen/Wetzlar.

[Jassy]

Hat auch nichts mit Belgien zu tun meiner Meinung nach. Der 6a wäre in Mittelhessen besser aufgehoben als der 12c mit Dünsberg und Driedorf. 6a könnte ohne Probleme die 5kw von Biedenkopf von auch rundstrahlen, da Ostbelgien 6a weit weg ist. Nur der 7b hat Probleme mit der Koordination der Rundstrahlung wegen 7b Eindhoven,der näher dran ist als Belgien 6a. Aber auch das ist ein Witz,da 10kw von der Sackpfeife nie in Eindhoven stören würden. Wenn nächstes Jahr die neue Rundstrahlantenne kommt,müssen der 6a und 5c eh mit nach oben wandern und rundstrahlen.Könnte halt nur sein das ein kleiner Einzug Richtung Eindhoven eingebaut wird.
Der 12c Dünsberg könnte ein Zusammenschluss zwischen Rhein Main und Großraum Gießen Wetzlar schaffen, doch wäre der 12c für Driedorf noch viel schlechter geeignet als 6a,da dieser gen West/ Nordwest wegen Holland 12c radikal ausblenden müsste, wie im koordinierten Diagramm schon zu sehen war. Bei 6a und 7b dürfte in die Richtung zumindest etwas mehr Leistung raus.

Das Problem mit Rundstrahlung 10 kW vom Biedenkopf und Einsprüchen aus NL wird es bei ALLEN aktuell genutzten Kanälen in Hessen geben.
6A, 7B, 12C und auch der vorher genutzte 11C sind alle landesweit für die Niederlande in Gebrauch und werden mit den identischen Schutzabständen koordiniert.
Also egal ob man am Biedenkopf 6A oder 12C aufschalten will, 10 kW Rundstrahlung wird man dort, wie beim 7B, nicht durch bekommen.

12c ist klar wegen NPO,da dürfen 2,5kw aus 200m nach Westen rausgehn.
7b ist auch noch nicht mit 10kw durch wegen Eindhoven, da war im letzten Update ein Einzug mit 3db auf 5kw nach Westen drin. Da wird jetzt aber immer noch mit den Niederlanden verhandelt.
Der 6a könnte schon mit 10kw senden mit dem gleichen Einzug wie der 7b,da aktuell nur Achterhoek geschützt werden muß. Was dann ist wenn der neue Regionalmux 6a startet weiß man nicht. Der 6a Sackpfeife war zuerst und müsste dann doch eigentlich Vorrecht haben die Leitung zu erhöhen bzw.annähernd rund zu strahlen.

6A soll als Regiomux in Overijssel, demnach an die Deutsche Grenze, eingesetzt werden.

[Nicoco]

Der 6a Sackpfeife war zuerst und müsste dann doch eigentlich Vorrecht haben die Leitung zu erhöhen bzw.annähernd rund zu strahlen.

Ja und nein.
Gemäß GE06 haben die Niederländer für den Bereich des Muxes Oost-Noord NL auf 6B die Rechte am gesamten Kanal 6.

Und danach muss sich auch weiterhin an Koordnierungen für den 6A in Hessen gehalten werden.
Nach GE06 hatte NL die Bedeckungen 4-7 so eingeteilt:
Laag 4 (aktuelle Regiomuxe) besteht aus: 6B, 7A, 8A & 9D
Laag 5 (für Mikrofone, etc. genutzt) besteht aus: 6D, 7D, 8D & 9A
Laag 6 (Lokalmuxe) besteht aus: 6A, 7B, 8B & 9C
Laag 7 (ungenutzt) besteht aus: 6C, 7C, 8C & 9B

Aktueller Stand:
Laag 4 ist bisher unverändert in Nutzung, Wechsel in 2022 auf neue Frequenzen
Laag 5 ist aktuell in einer Zwischenphase und nutzt die Frequenzen der Laag 4 ab 2022 (mit Ausnahme 11B statt 6A für Overijssel und 11A statt 8B für Noord-Hol+Flevo).
Mit dem Wechsel der Laag 4 2022 auf die neuen Muxe, wechselt die Laag 5 landesweit auf 7A.
Laag 6 wurde bekanntlich in viele kleine Muxe zerteilt und muss nach 2022 auch wieder neu zusammengewürfelt werden.
Laag 7 wird demnächst landesweit auf 9C + eigenem Kanal für Limburg-Süd genutzt.

Und gerade weil die Niederländer ihre Bedeckungen aktuell komplett über den Haufen werfen, ziehen sich Koordinierungen mit denen aktuell wie Kaugummi.
Auch weil man selber noch nicht genau weiß, mit welchen Frequenzen man ab 2022/2023 die lokalen Muxe bestücken will, ist man bei den Koordinierungen aktuell eher übermütig und schützt mehr als eigentlich nötig wäre.

[PrismaPlayer]

Ja und das ist absolut ätzend und übertrieben soooo sehr zu schützen wo eh nichts stören würde. Deshalb zieht sich die Koordination mit der Sackpfeife auch so in die Länge
Dann kann es ja lustig werden wenn man bald mal Driedorf und Willingen koordinieren möchte

[Holdudieladio]

Ja und nein.
Gemäß GE06 haben die Niederländer für den Bereich des Muxes Oost-Noord NL auf 6B die Rechte am gesamten Kanal 6.
hol_allotments.PNG
Und danach muss sich auch weiterhin an Koordnierungen für den 6A in Hessen gehalten werden.
Nach GE06 hatte NL die Bedeckungen 4-7 so eingeteilt:
Laag 4 (aktuelle Regiomuxe) besteht aus: 6B, 7A, 8A & 9D
Laag 5 (für Mikrofone, etc. genutzt) besteht aus: 6D, 7D, 8D & 9A
Laag 6 (Lokalmuxe) besteht aus: 6A, 7B, 8B & 9C
Laag 7 (ungenutzt) besteht aus: 6C, 7C, 8C & 9B

Das ist doch einfach wieder nur reine Schikane gegen die deutschen Nachbarn. Nicht nett !
Auch wenn die Niederländer die Rechte die am gesamten Kanal 6 haben, gilt das aber nicht schon 165 Kilometer vor der Grenze auf deutschem Gebiet. So weit ist doch die Sackpfeife mindestens noch von der Grenze weg, und kein 10-kW-Sender strahlt so weit, auch nicht aus 700 Metern Höhe.
Für bloße Empfangbarkeit in so einer Entfernung bräuchte es schon eine Sendeleistung von mindestens 100 kW.
Für welche Gegend ist denn "Laag 6" überhaupt gedacht, und was sollte da angeblich vom Sender Biedenkopf noch "gestört" werden können ?