DAB(+) in Hessen

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maroon6
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Re: DAB(+) in Hessen

Beitrag von maroon6 »

Nicoco hat geschrieben: Di 1. Nov 2022, 12:13
maroon6 hat geschrieben: Di 1. Nov 2022, 11:54 FFH Rock und planet Black Beatz wurden nun offiziell abgeschaltet. Stattdessen wird nun dreimal FFH verbreitet, rund um die Uhr mit jeweils 80 kbit/s - FFH-KS, FFH-GI und FFH-FD.

Ab Anfang 2023 kommen zwei Versionen im Südmux: FFH-F und FFH-DA. Das Wiesbadener Fenster hat vorerst keinen Platz, da nur ein Veranstalter den Mux zum Jahresende gekündigt hat (welcher das ist, bleibt abzuwarten).
Also doch keine dynamische CU-Nutzung? :rolleyes:
Das müsste man mal prüfen. Eventuell doch, wobei dann halt alles mit 80 kbit/s gesendet wird. Gibt es einen Zeiger auf das Hauptprogramm außerhalb der Regionalzeiten, könnte FFH so Verbreitungskosten einsparen. Die vollen CUs würden dann halt nur jeweils zu Regionalzeiten verwendet. Eventuell ist das der Deal mit Hessen Digitalradio und das "neue, technische Konzept", von dem auch in der PM die Rede ist.

Ich weiß nicht, ob es eine Möglichkeit gibt, das per PI auszulesen?

EDIT: Nein, es ist anders. Das technische Konzept wurde verworfen. Problem ist, dass nicht alle Radios mit dem Bandbreitenmanagement zurecht kamen, es hat bei einigen mehrere Sekunden Aussetzer bei der Umschaltung gegeben. Das wollte FFH den Hörern nicht zumuten. Es sind also ganz regulär dreimal 80 kbit/s ohne dynamische CU-Nutzung.
maroon6
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Re: DAB(+) in Hessen

Beitrag von maroon6 »

Für die beiden Muxe in Hessen könnten zudem einige sehr interessante Umstrukturierungen anstehen. Ausgangslage ist: Es gibt einige Programmanbieter, die mehr oder weniger nur am Rhein-Main-Gebiet interessiert sind und einen Ausbau des Südmux in die Fläche (vor allem nach Norden) nicht mehr mittragen wollen. Und es gibt nun das Regionalsierungskonzept mit FFH.

Das, was ich nun bringe ist REINE SPEKULATION:

Der bisher geplante Ausbau des Südmuxes auf den Standort Gießen-Dünsberg kommt nicht mehr. Das FFH-Studio Mittelhessen aus Gießen sendet ja nun dauerhaft nur im Kanal 6A, also dem Nordmux. Somit könnte am Standort Gießen-Dünsberg der Nord- statt dem Südmux ans Netz gehen.

Da das FFH-Studio Mittelhessen auch Städte wie Limburg oder Bad Nauheim mitversorgt, wäre eine weitere Umstrukturierung denkbar: Der Standort Großer Feldberg würde den Kanal 6A zusätzlich ausstrahlen. Davon könnten auch in Hessen bereits für DAB+ zugelassene Veranstalter wie Radio Vidovdan oder Radio Holiday profitieren: Sie könnten ihre Programme bis ins Rhein-Main-Gebiet inklusive Frankfurt ausstrahlen und müssten nicht mehr warten, bis im Kanal 12C Platz entstünde.

Ein bloßer Wechsel des Feldbergs zum Kanal 6A würde dagegen zu viele Lücken auch im eigentlichen Sendegebiet aufreißen, das kommt also definitiv nicht. In jedem Fall wird das alles spannend, vor allem, wie es gelingen soll, dass ab 2023 Platz für ein zusätzliches FFH-Fenster im momentan vollen Kanal 12C entsteht.

Ideallösung wäre ein Regionalmux nur für das Rhein-Main-Gebiet auf einem weiteren Kanal gewesen. Diese Möglichkeit lehnt die LPR aber ab. Es gibt hier schlichtweg die Befürchtung, zu viele Veranstalter würden dann in diesen Mux wechseln und die anderen beiden Muxe könnten "ausbluten".
Nicoco
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Re: DAB(+) in Hessen

Beitrag von Nicoco »

maroon6 hat geschrieben: Di 1. Nov 2022, 14:43 In jedem Fall wird das alles spannend, vor allem, wie es gelingen soll, dass ab 2023 Platz für ein zusätzliches FFH-Fenster im momentan vollen Kanal 12C entsteht.
Hat Antenne Mainz vielleicht voreilig seine Kapazitäten im 12C aufgekündigt, weil die MA RLP ja eigentlich Regionalmuxe für RP ausgeschrieben hatte?
Oder FFH, planet und Harmony gehen von 2A auf 3A, damit wären genau 60 CU frei, die man für FFH-DA bräuchte bei 80 kbps/3A.
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PrismaPlayer
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Re: DAB(+) in Hessen

Beitrag von PrismaPlayer »

Wäre natürlich nicht so schön bei dem dürftigen Ausbau auf 3A zu wechseln, aber durchaus möglich. Ich hoffe aber nicht, sondern das vielleicht mehr als ein Programm in nächster Zeit das Handtuch schmeißt und FFH DA und FFH WI neben FFH F mit 80kbits 2A verbreitet werden können.
Die Mittelhessen Version würde ich im 12c gar nicht aufschalten sondern wie vorgeschlagen den 6a zusätzlich (wenn möglich nach Nordwest gerichtet) vom Feldberg verbreiten.
Dazu Dünsberg 6a anstatt 12c und irgendwann Driedorf und Limburg Staffel ebenfalls mit 6a.
Driedorf könnte man zusammen mit dem hr in Angriff nehmen und in Limburg/Diez brauchen die Bundesmuxe auch noch einen Füller. Im gleichen Zug könnte dann der hr von Diez nach Limburg wechseln,so das 5c,6a,7b und 9b einheitlich von dort verbreitet werden.
Einziger Nachteil von 6a Dünsberg anstatt 12c wäre,das Radio Frankfurt im Bereich Wetzlar Gießen Digital nie gut zu empfangen wäre. Meines Erachtens sollte man sich aber auch nur auf Frankfurt und drumrum beschränken.
Rosenelf
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Re: DAB(+) in Hessen

Beitrag von Rosenelf »

Ist für Marburg eigentlich noch ein Stadtsender geplant oder kommt man mit der Kombination Dünsberg und Sackpfeife aus?
Marc!?
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Re: DAB(+) in Hessen

Beitrag von Marc!? »

Rosenelf hat geschrieben: Di 1. Nov 2022, 17:14 Ist für Marburg eigentlich noch ein Stadtsender geplant oder kommt man mit der Kombination Dünsberg und Sackpfeife aus?
Könnte durch die größere Antennehöhe an der Sackpfeile klappen. Müsste man mal vor Ort testen, wenn es so weit ist.
maroon6
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Re: DAB(+) in Hessen

Beitrag von maroon6 »

Nicoco hat geschrieben: Di 1. Nov 2022, 15:34 Oder FFH, planet und Harmony gehen von 2A auf 3A, damit wären genau 60 CU frei, die man für FFH-DA bräuchte bei 80 kbps/3A.
Genau, und das wird mit dem weiteren Netzausbau Anfang 2023 dann wohl auch so gemacht
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Re: DAB(+) in Hessen

Beitrag von PrismaPlayer »

Marc!? hat geschrieben: Di 1. Nov 2022, 17:25
Rosenelf hat geschrieben: Di 1. Nov 2022, 17:14 Ist für Marburg eigentlich noch ein Stadtsender geplant oder kommt man mit der Kombination Dünsberg und Sackpfeife aus?
Könnte durch die größere Antennehöhe an der Sackpfeile klappen. Müsste man mal vor Ort testen, wenn es so weit ist.
Nur dafür müsste der 6a erstmal auf die neue Antenn drauf und die Leistung vielleicht mal auf 10kw erhöht werden. Bis jetzt hat Hessen Digital geschlafen und man sendet zusammen mit 5c noch von der alten Antenne :sneg:
PrismaPlayer
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Re: DAB(+) in Hessen

Beitrag von PrismaPlayer »

maroon6 hat geschrieben: Di 1. Nov 2022, 17:33
Nicoco hat geschrieben: Di 1. Nov 2022, 15:34 Oder FFH, planet und Harmony gehen von 2A auf 3A, damit wären genau 60 CU frei, die man für FFH-DA bräuchte bei 80 kbps/3A.
Genau, und das wird mit dem weiteren Netzausbau Anfang 2023 dann wohl auch so gemacht
Laut Artikel aus der Radioszene und Radiowoche erklärt FFH Technikchef Jörg Polinski,das ab 2023 im 12c neben der Rhein Main Version die schon gesendet wird ,nur erstmal die Südhessenversion zusätzlich verbreitet wird.Deshalb kann man davon ausgehen,das am Fehlerschutz erstmal nichts verändert, sondern die Kapazität vom Programm genommen wird, was ab nächstes Jahr im 12c aussteigt.
https://www.radiowoche.de/ffh-regionaln ... empfangen/
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Re: DAB(+) in Hessen

Beitrag von Habakukk »

Vielleicht sollte man doch mal drüber nachdenken, die Regionalmuxe kleiner zu dimensionieren. Man kann sich ja an den FFH-Regionalfenstern orientieren. Für die NKLs wäre das vermutlich auch geeigneter. Klar verliert man an der einen oder anderen Stelle den Vorteil des SFNs, aber die Versorgungsgebiete wären besser zugeschnitten.

Ich finde es jedenfalls nicht gut, zig Regionalversionen desselben Programms in einem Mux zu haben, v.a. wenn dann auch noch, wie in Nordhessen geschehen, andere Programme für diesen Mumpitz weichen müssen.
---
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PrismaPlayer
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Re: DAB(+) in Hessen

Beitrag von PrismaPlayer »

Ich finde man hat mit 6a und 12c schon SFN Verluste gegenüber dem 7b vom hr.
5 oder 6 Regionalmuxe müssten auch erstmal koordiniert und freie Frequenzen gefunden werden.
3x FFH im 6a und 3x FFH im 12c ist schon ok,dann ist aber Schluß. Die Mittelhessen Version die im 6a sowohl auch im 12c wegen des Überlappungsgebiets aufgeschaltet werden soll wird hoffentlich verworfen. 4x FFH wären dann schon übertrieben im 12c. Deshalb wären 6a vom Feldberg nach Nord,Dünsberg,Driedorf,Rimberg und Limburg und 6a und 12c vom Kreuzberg mit dem 7b Diagramm irgendwann sinnvoll um die Überlappungsgebiete weitflächig besser auszuleuchten. Natürlich ist das auch alles eine Kostenfrage.
Man kann schonmal froh sein wenn die Hohe Wurzel mit dem 12c in Betrieb geht, ob Dünsberg nun den 12c bekommt ist ja nicht ganz klar. Zumindest fehlen noch wichtige Standorte wie Darmstadt, Gelnhausen und Würzberg.
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Re: DAB(+) in Hessen

Beitrag von Ruhrwelle »

Habakukk hat geschrieben: Di 1. Nov 2022, 18:29 Ich finde es jedenfalls nicht gut, zig Regionalversionen desselben Programms in einem Mux zu haben, v.a. wenn dann auch noch, wie in Nordhessen geschehen, andere Programme für diesen Mumpitz weichen müssen.
:spos: Es gibt wenig nervigeres als tausende Regionalversionen in einem Mux.

Damit hätte man nur eine Regionalversion von FFH und maximal 3 NKLs in einem Mux, könnte weiter EEP-2A nutzen und hätte genug Platz für weitere Sendewillige.
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Re: DAB(+) in Hessen

Beitrag von Nicoco »

Am sinnvollsten für Hessen wäre neben den Nord-/Süd-Muxen ein zusätzlicher Mux für den Großraum Frankfurt/Darmstadt/Wiesbaden.
Damit wären viele der kleineren Veranstalter zufrieden und gleichzeitig könnten die "Großen" einen Ausbau des 12C vorantreiben.
Natürlich würden dann einige Veranstalter vom 12C wechseln, aber beim Status Quo geht es in Sachen Ausbau ja auch nur sehr schleppend voran. So kann DAB+ nie UKW ablösen.

Und im Nordmux ist es ähnlich, der Rimberg wird eigentlich eher gestern als heute gebraucht und weitere Füllsender wären mittelfristig auch sinnvoll.
Ein landesweiten Mux für Planet, Harmony, Schlager und Co. sehe ich nicht als sinnvoll an, das würde den Nordmux doch erheblich Schwächen.

Aber schon klar, die LPR stellt sich quer ... :rolleyes:
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Re: DAB(+) in Hessen

Beitrag von maroon6 »

PrismaPlayer hat geschrieben: Di 1. Nov 2022, 18:16
maroon6 hat geschrieben: Di 1. Nov 2022, 17:33
Nicoco hat geschrieben: Di 1. Nov 2022, 15:34 Oder FFH, planet und Harmony gehen von 2A auf 3A, damit wären genau 60 CU frei, die man für FFH-DA bräuchte bei 80 kbps/3A.
Genau, und das wird mit dem weiteren Netzausbau Anfang 2023 dann wohl auch so gemacht
Laut Artikel aus der Radioszene und Radiowoche erklärt FFH Technikchef Jörg Polinski,das ab 2023 im 12c neben der Rhein Main Version die schon gesendet wird ,nur erstmal die Südhessenversion zusätzlich verbreitet wird.Deshalb kann man davon ausgehen,das am Fehlerschutz erstmal nichts verändert, sondern die Kapazität vom Programm genommen wird, was ab nächstes Jahr im 12c aussteigt.
https://www.radiowoche.de/ffh-regionaln ... empfangen/
Hierfür gibt es zwei Thesen: Entweder es steigt tatsächlich einer aus oder das Netz wird bis dahin so ausgebaut, dass sich FFH einen schlechteren Fehlerschutz erlauben kann. Das würde auch erklären, warum man diese Maßnahme nicht jetzt schon durchführt.
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Re: DAB(+) in Hessen

Beitrag von PrismaPlayer »

Das kann freilich gut sein,nur dann müsste wie gesagt das Netz gut ausgebaut sein und dies ist mit 12c Hohe Wurzel und Dünsberg nicht getan.Da fehlen noch wichtige Standorte wie Gelnhausen, Würzberg, Darmstadt oder Limburg/Diez. Wenn man jetzt davon ausgeht, das Dünsberg wie geplant den 12c bekommt, wobei der 6a eigentlich sinnvoller wäre im Bezug auf die Mittelhessen Version von FFH und auch den Bereich Limburg der ja zu Mittelhessen gehört.
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