DAB(+) in NRW

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TobiasF
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Re: DAB(+) in NRW

Beitrag von TobiasF »

Nicoco hat geschrieben: So 18. Aug 2019, 17:15 Nun ja bigFM, RPR1, R.SA und bald R.SH zeigen ja, dass eine Kooperation zwischen ÖR und Privat durchaus funktionieren kann.
Dieses Modell existiert bislang auch in NRW: Domradio im WDR-Mux. Im Saarland gibt's Salü im SR-Mux.

Alle diese Kooperationen sind „Provisorien“. Dem Privatfunk soll die Möglichkeit gegeben werden, die DAB+-Akzeptanz auch ohne bereits vorhandenen Privatmux zu testen. Bei Erfolg sollte ein Privatmux errichtet werden und die Programme dorthin „umgezogen“ werden.

Der tatsächliche Verlauf stellt sich folgendermaßen dar:
  • Im Saarland ist schon das „natürliche“ Ende dieses Modells absehbar, da demnächst ein Privatmux startet.
  • In Rheinland-Pfalz wird dieses Modell wohl zur „Dauerlösung“, da dort außer bigFM und RPR1 keiner über DAB+ senden will. Für nur zwei Programme lohnt sich kein eigener Mux.
  • In Sachsen verzögert sich die Privatmux-Einführung. Der MDR ist so kulant und verzichtet letztendlich auf ein festes Enddatum, damit R.SA unterbrechungsfrei über DAB+ senden kann.
  • In NRW verzögert sich ebenfalls die Privatmux-Einführung. Im Gegensatz zu MDR und SWR besteht der WDR unkulanterweise auf das feste Enddatum. Es läuft wohl auf eine Versorgungsunterbrechung des Domradios hinaus.*
  • Über den Verlauf in Schleswig-Holstein lässt sich noch nichts sagen, das Projekt ist schließlich erst am Anfang. Möglicherweise könnte da aber ein weiteres Projekt mit Antenne MV herausspringen.
* Die Versorgungsunterbrechung des Domradios sollte Ansporn für NRW-Politik, LfM & Co. sein, die Privatmux-Einführung zügig duchzuziehen.

Ein Risiko könnte sein, dass unterlegene Bieter klagen, was die Versorgungsunterbrechung erheblich verlängert. NRW ist durch die hohe Einwohnerzahl und Bevölkerungsdichte besonders attraktiv, das erhöht das Klagerisiko.
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Nicoco
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Re: DAB(+) in NRW

Beitrag von Nicoco »

radneuerfinder hat geschrieben: So 18. Aug 2019, 20:27
Nicoco hat geschrieben: So 18. Aug 2019, 13:25 In Bayern ist das halt relativ leicht umzusetzen.
Das hat nichts mit schwer zu tun, sondern mit Interessen und Wollen.

Ein Gesetz für eine öffentlich-rechtliche Zweckgessellschaft, die Sendeanlagen für LfM & WDR betreibt ist nicht sonderlich schwer zu schreiben.
Du musst auch schon den Rest meiner Aussage zitieren. Das alleine sagt nichts aus.
In Bayern ist DAB+ sehr einfach eingeführt worden, da das Rundfunksystem dies auch so zugelassen hat.
Du kannst ja gerne mal die 45 Lokaldudler alle zufrieden zustellen und denen ihr aktuelles UKW-Sendegebiet auf DAB+ Zuschneiden. Aber bitte ohne Förderung, denn das halte ich für unnötig und nicht zielführend. DAB+ muss sich ohne Zwangsanordnung und staatliche Subventionen durchsetzen. Und das wird es auch.
Ich bleibe dabei, für den Großteil Bayerns, hat DAB+ keine große neue Vielfalt gebracht. Größtenteils wurden nur bestehende Sender zusätzlich auf DAB+ aufgeschaltet.
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Re: DAB(+) in NRW

Beitrag von RF_NWD »

Ich bin etwas erstaunt über diese Passage im Haushaltsplan 2019 des WDR :
(sonst findet man beim WDR ja nichts auf den Seiten zu Ausbauplänen für DAB +.)
Seite 21:
"So ist geplant, bis Ende 2018 ( ist 2019 gemeint?), die Sendeleistung an vier bestehenden WDR-Standorten zu erhöhen sowie vier Fremdstandorte neu zu erschließen, bis 2020 sollen neun weitere Fremdstandorte folgen und erstmalig an zwei weiteren WDR- Standorten DAB+ Sender aufgebaut werden. An einem bestehenden Senderstandort wird zusätzlich die Sendeleistung erweitert "
Die hohe Anzahl von neuen geplanten Fremdstandorten finde ich erstaunlich.
UKW/DAB + : Panasonic RF D10, Sony XDR S60DBP, Technisat 307 BT
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unterwegs im TERRA.vita
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Nicoco
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Re: DAB(+) in NRW

Beitrag von Nicoco »

Das kommt schon hin.
Folgende Standorte sind bisher bekannt:
- Hochsauerland (DFMG)
- Warburg (WDR)
- Höxter/Holzminden (NDR)
- Hallenberg (Bollerberg) (WDR ?)
- GE-Scholven (WDR)

Wobei mir die Anzahl an WDR-Standorten doch etwas zu gering ist.
Ich denke, die Planungen haben sich inzwischen etwas geändert.
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Re: DAB(+) in NRW

Beitrag von SeltenerBesucher »

iro hat geschrieben: So 18. Aug 2019, 17:12
SeltenerBesucher hat geschrieben: Sa 17. Aug 2019, 23:19wenn der WDR an seine UKW-Sender gerade 384 kbps in verlustfreier Komprimierung anliefert.
Was soll denn eine "verlustfreie Komprimierung" sein?
Korrekt sollte es „Kompression“ heißen. In einer WDR Print-Ausgabe vor Jahren wurde beschrieben, dass dieser Codec zum Einsatz kommt:

https://de.wikipedia.org/wiki/AptX
https://mebucom.de/news-detail/distribu ... glich.html
https://www.worldcastsystems.com/en/c5p ... t-ip-codec
iro hat geschrieben: So 18. Aug 2019, 17:12 Übrigens, für Norddeutschland ist kein 4-Länder-NDR-Mux geplant, sondern ein 5-Länder-Mux, der Bremen mit einschließt.
Da frage ich mich, wie es rechtlich möglich sein soll?
§ 6 Wahrnehmung des Programmauftrages, Sendekapazitäten
(1) Der NDR kann in Wahrnehmung seinesProgrammauftrags im bisherigen Um-fang Hörfunk- und Fernsehprogrammeveranstalten. Er kann programmbegleitend Medien- und Datendienste mit programmbezogenem Inhalt anbieten. Dieihm bisher eingeräumten Sendekapazitäten (Frequenzen und Kanäle) stehenihm weiterhin zur Verfügung. Der NDR kann bei Fortfall einzelner ihm zustehen-der Sendekapazitäten gleichwertigen Ersatz verlangen. Er kann die Nutzung eigener Sendekapazitäten nicht anderen Rundfunkveranstaltern überlassen oder zu deren Gunsten auf sie verzichten.
Mit welchen Recht soll das Land Schleswig-Holstein oder Mecklenburg-Vorpommern Radio Bremen seine Übertragungskapazitäten zur Verfügung stellen? Dafür fehlt jegliche rechtliche Grundlage. Der NDR darf seine Übertragungskapazitäten auch nicht einer anderen Anstalt oder einem Privatunternehmen zur Verfügung stellen.
Nicoco hat geschrieben: So 18. Aug 2019, 23:31 Wobei mir die Anzahl an WDR-Standorten doch etwas zu gering ist.
Ich denke, die Planungen haben sich inzwischen etwas geändert.
Die Kreise Warendorf und Gütersloh sollten besser versorgt werden. Ob Bielstein da ausreicht? Wesel fehlt. Lingen wäre auch nicht schlecht für Ahaus, Gronau, Rheine und Vreden. Ab Bergisch Gladbach bis Medebach ist noch viel Bedarf da. Blankenheim, Monschau, Schleiden aber auch Werl und Soest weisen weiße Flecken auf. Da hat der WDR noch eine Menge Arbeit vor sich.
Zuletzt geändert von SeltenerBesucher am Mo 19. Aug 2019, 00:06, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: DAB(+) in NRW

Beitrag von Nicoco »

Warum sollte Radio Bremen Interesse an Kapazitäten in ganz Norddeutschland haben?
Man teilt sich lediglich NDR Info, welches aber auch eine Regionalisierung für Bremen bietet.
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Re: DAB(+) in NRW

Beitrag von SeltenerBesucher »

Nicoco hat geschrieben: So 18. Aug 2019, 23:52 Warum sollte Radio Bremen Interesse an Kapazitäten in ganz Norddeutschland haben?
Man teilt sich lediglich NDR Info, welches aber auch eine Regionalisierung für Bremen bietet.
Warum sollte Bremen zusätzliche Kapazitäten bezahlen wollen? Das wird die KEF schon zu verhindern wissen.
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Re: DAB(+) in NRW

Beitrag von Nicoco »

SeltenerBesucher hat geschrieben: So 18. Aug 2019, 23:45Wesel fehlt. Lingen wäre auch nicht schlecht für Ahaus, Gronau, Rheine und Vreden.
Wesel wird bis Ende 2020 nicht kommen. Das hat mir der WDR ja erst kürzlich bestätigt. Kleve und GE-Scholven mit je 10kW sollten das aber tatsächlich ganz gut kompensieren.
Im nördlichen Kreis Borken fehlt tatsächlich noch ein Sender. Ob man da Lingen nimmt, wäre ich mir nicht so sicher. Den FMT in Ahaus halte ich für einen sehr wahrscheinlichen zukünftigen Standort für den 11D.
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Re: DAB(+) in NRW

Beitrag von Pfennigfuchser »

Welcher Sendestandort ist denn hinter Mönchengladbach/Roermond zuständig? Selbst auf deutscher Seite ging DAB aus NRW nicht. Zumindest NL versorgt NRW etwas über die Grenze, aber knapp 30 km war dann aber auch Schluss. Hätte gedacht, dass die 5 kw von Roermond (11C) weiter reichen als 30 km.
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Re: DAB(+) in NRW

Beitrag von Ruhrwelle »

Ich hatte mal mit Qirx und Behelfantenne in Oberkrüchten gescannt. Dort kamen Düsseldorf, Langenberg und Stolberg recht gut.
QTH: Niederwenigern [NRW] 5km nördlich vom Sender Langenberg
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Re: DAB(+) in NRW

Beitrag von Ruhrwelle »

"So ist geplant, bis Ende 2018 ( ist 2019 gemeint?), die Sendeleistung an vier bestehenden WDR-Standorten zu erhöhen sowie vier Fremdstandorte neu zu erschließen, bis 2020 sollen neun weitere Fremdstandorte folgen und erstmalig an zwei weiteren WDR- Standorten DAB+ Sender aufgebaut werden. An einem bestehenden Senderstandort wird zusätzlich die Sendeleistung erweitert "

Gesetzt:

Erhöhung (4)
Nordhelle
Hohe Warte
Siegen
Stolberg

Fremdstandorte (4)
Höxter (NDS)
Warburg
Hallenberg
Hunau

Nicht bekannt, nur spekulative Möglichkeiten:

Fremdstandorte 2020 (9, 1 in NDS)
Stadthagen? Bad Iburg?
Münster FMT
Bielefeld
Wesel
Schleiden
Minden
Viersen
?
?

WDR-Standorte 2020 (2)
Scholven
Monschau

Erhöhung 2020 (1)
Teutoburger Wald? Olsberg? Kleve? Ederkopf?
Zuletzt geändert von Ruhrwelle am Mo 19. Aug 2019, 22:53, insgesamt 2-mal geändert.
QTH: Niederwenigern [NRW] 5km nördlich vom Sender Langenberg
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Re: DAB(+) in NRW

Beitrag von Nicoco »

Japhi hat geschrieben: Mo 19. Aug 2019, 20:10Fremdstandorte 2020 (9, 1 in NDS)
Wesel
Wesel ist in den aktuellen Planungen für 2019 & 2020 nicht enthalten.
Das hat mir der WDR bereits bestätigt:

"Nach Rücksprache mit den Kollegen aus der Technik kann ich Ihnen mitteilen, dass die Inbetriebnahme des Senders Gelsenkirchen-Scholven nach aktuellem Stand für September 2020 geplant ist – so es denn keine Verschiebung im Projektplan gibt.
Der Sender Wesel findet in der aktuellen Ausbauplanung keine Berücksichtigung."
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Re: DAB(+) in NRW

Beitrag von Ruhrwelle »

Ok, dann kann man den von der Spekulationsliste streichen. Ich bin nur die Sender durchgegangen, die es auch im alten 12D-Netz gab. Dort gab es:

Ibbenbüren (WDR)
Baumberge (WDR)
Münster-Stadt (DFMG)
Oelde (WDR)
Stemwede (WDR)
Bad Oeynhausen (WDR)
Herford (WDR)
Bielefeld (DFMG)
Teutoburger Wald (WDR)
Höxter/Neuhaus (DFMG)
Warburg (DFMG)
Marsberg (p, DFMG?)
Olsberg (WDR)
Hunau (DFMG)
Hallenberg (DFMG)
Arnsberg (WDR)
Ederkopf (WDR)
Siegen-Giersberg (WDR)
Siegen-Süd (DFMG)
Nordhelle (WDR)
Schwerte (DFMG)
Langenberg (WDR)
Scholven (p, ??)
Wesel (DFMG)
Kleve (WDR)
Viersen (DFMG)
Düsseldorf (Vodafone-Hochhaus, DFMG)
Witzhelden (DFMG??)
Wuppertal (WDR)
Hohe Warte (WDR)
Waldbröl (DFMG?)
Köln (??)
Bonn (WDR)
Bärbelkreuz (WDR)
Schleiden (DFMG)
Monschau (p, WDR?)
Stolberg (WDR)
Ville (WDR)
Meegen (oder so ähnlich, im Bergischen, p, ??)
Zuletzt geändert von Ruhrwelle am Mo 19. Aug 2019, 21:03, insgesamt 1-mal geändert.
QTH: Niederwenigern [NRW] 5km nördlich vom Sender Langenberg
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Re: DAB(+) in NRW

Beitrag von DH0GHU »

Ob das reicht, um die bestehenden Lücken v.a. im Bereich Bocholt bis Borken zu schließen?
QTH: Obersöchering/JN57OR, zeitweise Kehl/JN38VN
Funkamateur, DLF-Hörer, Multipler Musikgeschmack, DAB-Nutzer. Normal ist normalerweise langweilig.
http://zitate.net/kritik-zitate
Lebe stets so, dass die fckAfD dagegen ist!
Ruhrwelle
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Re: DAB(+) in NRW

Beitrag von Ruhrwelle »

Für Bocholt reichen Kleve, Langenberg und Baumberge nur bedingt. Wesel würde helfen.
QTH: Niederwenigern [NRW] 5km nördlich vom Sender Langenberg
RX: Dacia MediaNav DAB+, TEF6686-Radio, Roberts Radio Play 11 (FS-Siena)
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