DAB(+) in NRW

[thomon]

Doch, der BR betreibt eigentlich genau das.
Nur werden die Kapazitäten teilweise dem Privatfunk zur Verfügung gestellt.

Ja, hast schon Recht. Nur die haben wie beim NDR regionale Muxe mit verschiedenen Frequenzen, bis zu vier Regionalversionen pro Mux und nicht alles landesweit drin. Könnte man dann eher Verschwendung von freien Frequenzen nennen.

[Nicoco]

Beim BR sind aber fast alle Regionalversionen von Bayern 1 auch bayernweit zu empfangen.
Bayern 2 Nord wird z.B. auch in ganz Oberbayern und Schwaben, also im Süden Bayerns, verbreitet.
Quasi das selbe Ergebnis wie beim WDR.

[radneuerfinder]

Verstehe nicht, warum der BR regional überversorgt. Technisch ist ja alles für regional richtig bereit. Die gesparten CUs sollten lieber in bessere Klangqualität gesteckt werden. Mindestens bei Bayern 2 hätten viele Hörer mehr von 128 kbps.

[SeltenerBesucher]

Doch, der BR betreibt eigentlich genau das.
Nur werden die Kapazitäten teilweise dem Privatfunk zur Verfügung gestellt.

An Ressourcen fehlt es doch nicht. Der WDR könnte den Fehlerschutz auf EEP 2-A erhöhen und schon würden gar nicht so viele Ressourcen zur Verfügung stehen. Der Privatfunk hatte doch seine Chance. Einige Anbieter haben sogar drei Plätze erhalten. Ich denke in diesem Jahr tut sich noch einiges, einfach abwarten.

Mindestens bei Bayern 2 hätten viele Hörer mehr von 128 kbps.

Bevor wir hier zu sehr abdriften zu Bayerischen Themen, bleiben wir doch bei NRW. Ihr wisst genau, dass in Bayern die Uhren anders ticken und BLM und BR ihre Netze betreiben. Das ist in NRW nicht gewollt und hier gibt es dafür Privatfunk, auch wenn einige von Nordkorea den Privatfunks sprechen.

[Nicoco]

Bei den ganzen "Reise nach Jerusalem"-Spielchen ist wohl etwas unter den Tisch gefallen.
Femotion Radio soll in der nächsten Sitzung landesweit zugelassen werden

Vermutlich dürfte das die Voraussetzung dafür sein, dass man regionale Werbung schalten kann.
Derzeit sendet man ja noch unter der bundesweiten Lizenz.

https://www.medienanstalt-nrw.de/filead ... 23_VOE.pdf

[maroon6]

...und jetzt steht auch fest, was der WDR mit seinem zweiten Mux plant:

1. Die WDR4-Regionalfenster werden erstmals über DAB+ ausgestrahlt.
2. Weitere WDR-Programme werden in dem Mux in besserer Audio-Qualität als im 11D verbreitet.

Privatradios finden dort keinen Platz, der WDR wird den Mux vollhauen.

Quelle: https://www.satellifax.de/mlesen.php?id ... c9029e3a84

Jetzt muss man Radios nur beibringen, die HiQ-Variante zu wählen.

[Nicoco]

War eigentlich klar, dass man keine Privaten aufnehmen will.
Das gefiel dem WDR damals schon nicht.

Wenn man den Regionalanteil auf WDR 4 wieder erhöhen will, ist das Vorhaben sicherlich sinnvoll.
Bleibt es beim regionalen Wetter, halte ich das für überflüssig.

[maroon6]

War eigentlich klar, dass man keine Privaten aufnehmen will.
Das gefiel dem WDR damals schon nicht.

Wenn man den Regionalanteil auf WDR 4 wieder erhöhen will, ist das Vorhaben sicherlich sinnvoll.
Bleibt es beim regionalen Wetter, halte ich das für überflüssig.

Die Privaten bekommen dann halt eigene, regionale Muxe. Eine Ballungsraum-Bedeckung war für sie ohnehin nie vorgesehen.

[Ruhrwelle]

So kann die Regionalisierung von WDR 4 abgebildet und gleichzeitig die Audio-Qualität der angebotenen Inhalte gesteigert werden

Heißt für mich, dass WDR 2 AC, DO, K, RR und W in den 9A wechseln, dazu WDR 4 AC, K und RR ebenfalls in den 9A.
Im 11D fallen die dann weg, dafür kommen WDR 4 BI, MS und SI dazu. Nerd-Rechnereien stelle ich gleich mal an.

Nerd-Rechnerei, wenn alle Westfalen-Regionen in den 11D kommen:

1LIVE 96
WDR 2 BI 80
WDR 2 MS 80
WDR 2 SI 80
WDR 3 120
WDR 4 BI 80
WDR 4 MS 80
WDR 4 SI 80
WDR 5 96
WDRcosmo 96
1diggi 96
WDR Maus 96
WDREvent 48
Daten 24

Wäre jetzt nicht so die Qualitätsoffensive. Belässt man es bei einer WDR 4-Region im 11D wäre mehr drin.

[Nicoco]

Klingt für mich auch realistisch, vielleicht gibt es auch ein Comeback von WDR VERA.
Für mich war diese Bandansage ein Grauen, aber hier im Forum haben sich ja immer mal wieder Nutzer des Dienstes gezeigt. Also von mir aus gerne wieder auf DAB+ damit.

[Nicoco]

Machbar wäre auch sowas hier, Umsetzung in zwei Stufen.

Stufe 1 wäre WDR 2 AC, DO, K, RR & W + WDR 4 AC, K & RR + VERA im 9A in EEP-2A um die Nachteile des kleineren SFN im Randbereich auszugleichen.
Damit wären schon ordentliche Bitraten möglich:

In Stufe 2 wären dann 11D und 9A landesweit identisch zu empfangen, damit wäre natürlich noch mehr möglich, wenn man den 9A auch auf EEP-3A laufen lässt:

[PrismaPlayer]

9a zusätzlich landesweit wäre totale Kapazitätenverschwendung,nur um alle WDR 2 Versionen in ganz NRW zu verbreiten und den 11d zu entlasten. Und WDR 4 braucht eigentlich nicht regionalisiert zu werden,da reicht WDR 2.
Und für solche Projekte geht dann die GEZ drauf

[Nicoco]

Dem WDR - und auch jeder anderen ÖR-Anstalt - stehen aber nun mal grundsätzlich zwei Bedeckungen zu und wie die genutzt werden, bleibt dem WDR überlassen.

Es gibt genau zwei (drei) Varianten wie der WDR ordentliche Bitraten und die Regionalisierungen unter einen Hut bekommt:
1) Ist das was der WDR nun wohl mit dem 11D & 9A vor hat, nämlich alles landesweit in zwei Muxen zu verbreiten. Damit hätte man Kapazitäten genug, Kostet aber natürlich auch, keine Frage. Daher will man das wohl auch zunächst nur auf den Westen von NRW beschränken. Halte ich für einen guten Kompromiss.
2) Regionalkacheln wie der NDR sie hat. Die Möglichkeiten sowas aber noch nachträglich zu koordinieren dürften relativ gering bis unmöglich sein. In jedem Fall würde so ein Prozess Jahre in Anspruch nehmen.
Scheint also auch eher unwahrscheinlich.
3) Das Angstthema "dynamische Bitratennutzung". Ich halte dies weiterhin auch für sinnvoll, scheinbar gibt es aber gute (?) Gründe warum sich in Deutschland niemand an das Thema rantraut.
Was man immer mal wieder hört, sind Ängste der Veranstalter vor der Inkompatibilität mancher in Nutzung befindlicher Empfänger. Sicherlich gibt es solche Geräte die die dynamische Umverteilung nicht packen, aber das ist definitiv nicht die Mehrheit der Empfänger.
Wie dem auch sei, der Zug ist scheinbar abgefahren. Auch FFH hat sich ja nicht dran getraut, schade drum.

Eine Option 4, wie das Splitting des WDR-Muxes in Nord/Süd oder West/Ost wie beim SWR in BW fallen für den WDR eigentlich raus. Denn damit wären auch nur mäßig höhere Bitraten möglich, dreistellige Bitraten wie beim NDR, hr, usw. wie sie hier von einigen Leuten gefordert werden, wären damit nicht möglich.
Und Platz für die WDR 4-Regionalisierungen gäbe es schon mal gar nicht.

Und WDR 4 braucht eigentlich nicht regionalisiert zu werden,da reicht WDR 2.

Warum? Der BR regionalisiert auch Bayern 1 & 2, willst du dem das auch verbieten?

Der BR macht doch schon fast das selbe wie das was der WDR offenbar auch vor hat. Bayern 2 Nord wird mit Ausnahme der Oberpfalz und Niederbayern in ganz Bayern verbreitet. Bayern 2 Süd ist bayernweit empfangbar.
Bayern 1 Franken, B1 Mainfranken und B1 Niederbayern/Oberpfalz sind ebenfalls bayernweit empfangbar, B1 Oberbayern & B1 Schwaben sind mit Ausnahme von Unterfranken und Oberfranken ebenfalls in weiten Teilen von Bayern zu hören. Wo ist da der Aufschrei?

Der RBB veranstaltet mit seinem 7D in Berlin den größten Zirkus. Beinhaltet sind fast ausschließlich nur noch die Programme des großen SFN 10B - mit unverändert schlechten Bitraten - und drei ARD-Fremdprogramme, zwei Privatsender sollen noch folgen. Wenn man dem WDR Verschwendung vorwirft, muss man es dem RBB ebenfalls.

[maroon6]

3) Das Angstthema "dynamische Bitratennutzung". Ich halte dies weiterhin auch für sinnvoll, scheinbar gibt es aber gute (?) Gründe warum sich in Deutschland niemand an das Thema rantraut.

Was glaubst du, warum sich FFH in Hessen dagegen entschieden hatte? Man hatte das intern in Bad Vilbel getestet, in einem eigenen Mux, der nur inhouse zu hören war. Mit den dynamischen Bitraten kamen drei von 10 getesteten Empfänger nicht zurecht, sie produzierten je einen längeren Aussetzer bei der Umschaltung. Daher entschied man sich widerwillig auf zwei Spartenprogramme im Mux Hessen Nord zu verzichten und strahlt die FFH-Fenster nun jeweils auf eigenen Kapazitäten aus.

[Nicoco]

Hab ich ja direkt darunter auch erwähnt, dass die Veranstalter schon Erfahrungen damit gesammelt haben, dass einige Geräte damit inkompatibel sind.
Nichts desto trotz hätte ich es befürwortet wenn man sich diesen Weg getraut hätte.
Warum sollen die Veranstalter den Mist ausbaden, den die Hersteller in den Umlauf bringen, weil sie es nicht für nötig halten sich an Spezifikationen zu halten.
Progressive JPG/PNG-Slideshows, dynamische Bitraten, EEP-1A/1B, usw., es gibt genügend Beispiele wo einige Hersteller auf die Spezifikationen pfeifen.