DAB in Bayern

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DH0GHU
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Re: DAB in Bayern

Beitrag von DH0GHU »

Habakukk hat geschrieben: Di 9. Apr 2024, 08:41
markusweidner hat geschrieben: Di 9. Apr 2024, 08:39 Ich weiß freilich, was Du meinst. Dennoch ist es aus Hörersicht nicht akzeptabel, wenn man auf DAB+ umsteigen soll, dort aber die technischen Reichweiten gegenüber UKW signifikant sinken.
Tun sie das? Arabella Bayern gibt es auf UKW überhaupt nicht, also sinkt da doch nix!

Sehr viele Lokalsender in Bayern haben auf UKW eine eher lausige Versorgung. Charivari Rosenheim wäre in meiner Gegend selbst mit EEP4-A bei DAB+ noch besser zu empfangen wie über seine UKW-Funzeln. Aber ja, das muss jeder Lokalsender wirklich selber abwägen, ob er diese Verschlechterung der Empfangbarkeit um ca. 4dB zugunsten etwas besseren Klangs, den wahrscheinlich tatsächlich die meisten gar nicht mehr wahrnehmen, wirklich will.

Antenne Bayern wird es sich sicherlich sehr überlegen, ob sie diesen Schritt gehen wollen.
Den Klangunterschied nimmt man durchaus wahr. Aber natürlich nicht jeder - das hängt sehr davon ab, wo das schwächste Glied der Audiosignalkette ist: Quelle, Audioprocessing, Datenreduktion, Digital-Analog-Wandlung, Schallwandlung, Biorezeptoren - da muss nicht immer die Datenreduktion der Knackpunkt sein. Bei Klassikradio ists das teils üble Processing, bei manchen Leuten sind's die Ohren. Ich kenne Leute, die hören bei 5 kHz schon nix mehr. Da stören auch künstliche Höhen nicht. Bei öffentlich-rechtlichen Anbietern erwarte ich, dass sie auch den Leuten mit gutem Equipment und guten Ohren adäquate Signale zur Verfügung stellen. Von auf Gewinnoptimierung getrimmten kommerziellen Anbietern muss man das nicht in dem Maß erwarten. Da zählten primär minimale Kosten für maximale Einnahmen, und sonst nichts.
Was nun die Reichweite bayrischer Programme betrifft: Die ist allenfalls bei BR1-5 und Antenne Bayern und im Overspill höher als auf UKW. Und selbst das ist zu relativieren - bei BR Klassik ist die Reichweite ohne auffällige Verschlechterung des Klangs auf UKW oft auch nicht größer als auf DAB - bei Antenne Bayern und Bayern 3 ist die NF so komprimiert, dass leichtes Aufrauschen und Mehrwegverzerrungen naturgemäß weniger ins Gewicht fallen.
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Re: DAB in Bayern

Beitrag von jkr 2 »

Suchlauf ist durchgeführt. Besonderheit: Auf dem BR-Radio 2 V3_12-20 erscheint jetzt auf dem geräteseitigen Speicherplatz für Bayern2 80s 80s Radio. Sicherlich nicht im Sinne des BR.

Ein Neuabspeichern der Festtaste hat geholfen, allerdings beachten: mindestens 10 Sekunden lang gedrückt halten! Ohne Bedienungsanleitung hätte ich es nicht so schnell geschafft

Wie es der Zufall will: Genau um dieses Radio im nachfolgenden Link geht es
https://www.br.de/unternehmen/inhalt/te ... e-102.html


Nachtrag: Der selbe Bug auch auf dem Technisat BR-Heimat-Radio sowie auf einem weiteren Technisat-Gerät. Nur ging da das Neuabspeichern einfacher. Scheint also speziell Technisat zu betreffen
Zuletzt geändert von jkr 2 am Mi 10. Apr 2024, 11:07, insgesamt 4-mal geändert.
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markusweidner
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Re: DAB in Bayern

Beitrag von markusweidner »

Ich hatte Bayern 1 Mainfranken im 10A Unterfranken eingeschaltet und zunächst gar nichts bemerkt. Also mal durchgezappt und mitbekommen, dass Bayern 2 im 11D war. Die beiden Regionalversionen waren weg. BR24 live war zunächst gar nicht mehr verfügbar. Dann zurück auf Bayern 1 Mainfranken geschaltet. Das hat der Empfänger dann aus dem Mittelfranken-Mux genommen - mit entsprechend schwachem Pegel an meinem Standort. Später hatte ich bemerkt, dass ich das Programm nun zweimal in der Liste hatte und BR24 live mittlerweile im 10A QRV war. Nach einem neuen Komplettsuchlauf verschwand das zweite Bayern 1 Mainfranken wieder und alles ist nun so, wie es sein soll.
frank.koriander
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Re: DAB in Bayern

Beitrag von frank.koriander »

Hier alles wie erwartet. Sobald der 10A Unterfranken auch nur eingelesen wird, ist bei Bayern 1 Mainfranklen und br24 live Audio da, selbst bei 0 Klötzchen und Bitfehlerrate 90! PL-1A ist schon top! Dafür wird alles im 11D nur noch eingelesen, aber nicht mehr abgespielt. Das Maximum sind hier mit Teleskopantenne 3 bis 4 Balken und Bitfehlerrate 55. Mit PL-1B hatte das gerade noch so gereicht, mit 3A nicht mehr.
SATGURU
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Re: DAB in Bayern

Beitrag von SATGURU »

Mich wundert es im 11 D hat man alles einheitlich auf EEP 3A und in den Lokalmuxen wird auf EEP 1A und 1B gefahren.
Hat das einen bestimmten Grund? Denn die Regionalmuxe sind ja vom Ausbaustand gleichwertig mit den 11D.
Wenn der BR nämlich alles auf EEP 3A gemacht hätte, dann wäre Bayernweit noch ein Platz für ein Privates frei und Arabella könnte sogar die 96er Bitrate behalten und auf EEP 3A wechseln.

Habe das nämlich mal nachgerechtnet

Hier der 11D Bayern
Bild

Hier der 10B Oberfranken
Bild

Hier der 10B Oberfranken wenn der BR EEP3A verwenden würde wären 54CU frei
Bild

Übrigens bei BR24Live bleibt mein Autoradio Stum das gleiche wie bei der
Oldie Antenne die geht nämlich auch nicht.
frank.koriander
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Re: DAB in Bayern

Beitrag von frank.koriander »

Bayern 1 verwendet vor allem dort den PL-1A in den Regiomuxen, wo es viele Pendlerbewegungen gibt, etwa von Unterfranken ins Rhein-Main-Gebiet oder in der Bodensee-Region (Mux Oberbayern-Schwaben). Vielleicht spielt das sogar mit eine Rolle.
SATGURU
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Re: DAB in Bayern

Beitrag von SATGURU »

Ist am Programm von Bayern 1 irgendetwas besonders für Pendler?
Ich denke mal im Rhein Maingebiet ist hr1 und SWR1 RP und in der Bodenseeregion SWR1 BW die bessere Alternative
markusweidner
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Re: DAB in Bayern

Beitrag von markusweidner »

SATGURU hat geschrieben: Mi 10. Apr 2024, 11:44 Ist am Programm von Bayern 1 irgendetwas besonders für Pendler?
Ich denke mal im Rhein Maingebiet ist hr1 und SWR1 RP und in der Bodenseeregion SWR1 BW die bessere Alternative
Auch Aschaffenburg zählt schon zum Rhein-Main-Gebiet ;)
Nicoco
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Re: DAB in Bayern

Beitrag von Nicoco »

SATGURU hat geschrieben: Mi 10. Apr 2024, 11:44 Ist am Programm von Bayern 1 irgendetwas besonders für Pendler?
Es dürfte da eher um die innerbayerischen Pendler gehen.
Im Grenzbereich zwischen den Regionalmuxen kann der Empfang schon mal etwas schlechter sein, als im 11D.
Daher wählt der BR dort einen höheren Fehlerschutz (und teilweise auch höhere Sendeleistungen) um dies auszugleichen.
DAB-Empfangsprognosen: dabmap.nicocoweb.de
pomnitz26
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Re: DAB in Bayern

Beitrag von pomnitz26 »

Bei mir klappt im 11D in Sachsen-Anhalt für Bayern 1, 2 und 3 mühelos und in allen Lokalversionen die Umschaltung zu UKW. Bayern 3 wäre ja klar. Warum bekommen die anderen Rundfunkanstalten das nicht hin? Bayern 2 Nord und Süd waren auch kein Problem.
Zuletzt geändert von pomnitz26 am Mi 10. Apr 2024, 15:58, insgesamt 1-mal geändert.
Andi_Bayern
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Re: DAB in Bayern

Beitrag von Andi_Bayern »

freiwild hat geschrieben: Fr 5. Apr 2024, 08:15 Zumindest der Oberbayern-Schwaben-Mux sendet seit Jahren schon Nullbytes vor sich hin, und das werden ab nächster Woche noch mehr.
Es sind dort nun 246 CU (ca. 28%) frei im 10A.
Belegt: 618 CU (71,5%), Frei: 246 CU (28,5%)
Audio: 600 CU (69,4%), Daten: 18 CU (2,1%)
Vor der Umstellung waren 122 CU (ca. 14%) dort frei.
Belegt: 742 CU (85,9%), Frei: 122 CU (14,1%)
Audio: 712 CU (82,4%), Daten: 30 CU (3,5%)
-> Somit hat sich der "Leerstand" ziemlich genau verdoppelt.


Im 11D "Bayern" hingegen ist es jetzt komplett voll, sprich alle 864 CU sind belegt.
Belegt: 864 CU (100,0%), Frei: 0 CU (0,0%)
Audio: 834 CU (96,5%), Daten: 30 CU (3,5%)
DAB-Playersoftware für Noxon-Stick & Co.: https://www.ukwtv.de/cms/downloads-asid ... gsinn.html
Support-Forum: viewtopic.php?f=11&t=55891

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freiwild
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Re: DAB in Bayern

Beitrag von freiwild »

Sind eigentlich die Angaben in der FMList korrekt, dass BR Verkehr nicht, wie angekündigt, umgezogen wurde, sondern abgeschaltet?
Kohlberger91
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Re: DAB in Bayern

Beitrag von Kohlberger91 »

Sind umgezogen. Verkehr nun auf 11D.

Anscheinend scheint man nur am Fehlerschutz gedreht zu haben, nicht aber an die Datenraten. Persönlich wäre mir bei B2 eine Erhöhung lieber gewesen statt alles mit Bayern 1 Vollzugstopfen, aber gut. Zum Glück hat BR Heimat weiterhin 128 und Klassik 144 kbps. 🥹
Andi_Bayern
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Re: DAB in Bayern

Beitrag von Andi_Bayern »

freiwild hat geschrieben: Mi 10. Apr 2024, 16:49 Sind eigentlich die Angaben in der FMList korrekt, dass BR Verkehr nicht, wie angekündigt, umgezogen wurde, sondern abgeschaltet?
Kohlberger91 hat geschrieben: Mi 10. Apr 2024, 16:55 Sind umgezogen. Verkehr nun auf 11D.

BR Verkehr ist mit 16 kbit/s (unveränderte Datenrate) im 11D.

So sieht die Konfiguration des 11D nun aus:

Code: Alles auswählen

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    Audio-Service 0xD313, Label: 'BAYERN 3', ShortLabel: 'BAYERN 3', PTY: Pop Music (dynamic), AnnouncementSupport: Yes, Flags: 0x0002 [Road Traffic flash], NumClusters: 1 [2], NumComponents: 1 (Audio: 1, Data: 0)
        AudioComponent, SCIdS: 0, Label: '', ShortLabel: '', ASCTy: 0x3F (AAC), SubChId: 8, StartCU: 288, NumCU: 72, ErrorProt: EEP 3-A (FEC: 1/2), Datarate: 96 kbit/s, NumUserApps: 1
            User App 1 / 1, Label: '', ShortLabel: '', DSCTy: 0x3C (MOT), X-PAD type: 12, UaType: 0x2 (Slideshow), DataLen: 2 [0C3C]
    Audio-Service 0xD314, Label: 'BR-KLASSIK', ShortLabel: 'BR-KLASS', PTY: Serious Classical (dynamic), AnnouncementSupport: Yes, Flags: 0x0002 [Road Traffic flash], NumClusters: 1 [2], NumComponents: 1 (Audio: 1, Data: 0)
        AudioComponent, SCIdS: 0, Label: '', ShortLabel: '', ASCTy: 0x3F (AAC), SubChId: 9, StartCU: 360, NumCU: 108, ErrorProt: EEP 3-A (FEC: 1/2), Datarate: 144 kbit/s, NumUserApps: 1
            User App 1 / 1, Label: '', ShortLabel: '', DSCTy: 0x3C (MOT), X-PAD type: 12, UaType: 0x2 (Slideshow), DataLen: 2 [0C3C]
    Audio-Service 0xD315, Label: 'BR24', ShortLabel: 'BR24', PTY: News (dynamic), AnnouncementSupport: Yes, Flags: 0x0002 [Road Traffic flash], NumClusters: 1 [2], NumComponents: 1 (Audio: 1, Data: 0)
        AudioComponent, SCIdS: 0, Label: '', ShortLabel: '', ASCTy: 0x3F (AAC), SubChId: 10, StartCU: 468, NumCU: 54, ErrorProt: EEP 3-A (FEC: 1/2), Datarate: 72 kbit/s, NumUserApps: 1
            User App 1 / 1, Label: '', ShortLabel: '', DSCTy: 0x3C (MOT), X-PAD type: 12, UaType: 0x2 (Slideshow), DataLen: 2 [0C3C]
    Audio-Service 0xD316, Label: 'BR Schlager', ShortLabel: 'BRSchlgr', PTY: Easy Listening Music (dynamic), AnnouncementSupport: Yes, Flags: 0x0002 [Road Traffic flash], NumClusters: 1 [2], NumComponents: 1 (Audio: 1, Data: 0)
        AudioComponent, SCIdS: 0, Label: '', ShortLabel: '', ASCTy: 0x3F (AAC), SubChId: 12, StartCU: 522, NumCU: 72, ErrorProt: EEP 3-A (FEC: 1/2), Datarate: 96 kbit/s, NumUserApps: 1
            User App 1 / 1, Label: '', ShortLabel: '', DSCTy: 0x3C (MOT), X-PAD type: 12, UaType: 0x2 (Slideshow), DataLen: 2 [0C3C]
    Audio-Service 0xD317, Label: 'PULS', ShortLabel: 'PULS', PTY: Pop Music (dynamic), AnnouncementSupport: Yes, Flags: 0x0002 [Road Traffic flash], NumClusters: 1 [2], NumComponents: 1 (Audio: 1, Data: 0)
        AudioComponent, SCIdS: 0, Label: '', ShortLabel: '', ASCTy: 0x3F (AAC), SubChId: 13, StartCU: 594, NumCU: 72, ErrorProt: EEP 3-A (FEC: 1/2), Datarate: 96 kbit/s, NumUserApps: 1
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        AudioComponent, SCIdS: 0, Label: '', ShortLabel: '', ASCTy: 0x3F (AAC), SubChId: 21, StartCU: 804, NumCU: 60, ErrorProt: EEP 3-A (FEC: 1/2), Datarate: 80 kbit/s, NumUserApps: 3
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    Audio-Service 0xD411, Label: 'BAYERN 1 Obb', ShortLabel: 'B1 Obb', PTY: Pop Music (dynamic), AnnouncementSupport: Yes, Flags: 0x0002 [Road Traffic flash], NumClusters: 1 [4], NumComponents: 1 (Audio: 1, Data: 0)
        AudioComponent, SCIdS: 0, Label: '', ShortLabel: '', ASCTy: 0x3F (AAC), SubChId: 1, StartCU: 0, NumCU: 72, ErrorProt: EEP 3-A (FEC: 1/2), Datarate: 96 kbit/s, NumUserApps: 1
            User App 1 / 1, Label: '', ShortLabel: '', DSCTy: 0x3C (MOT), X-PAD type: 12, UaType: 0x2 (Slideshow), DataLen: 2 [0C3C]
    Audio-Service 0xD511, Label: 'BAYERN 1 Franken', ShortLabel: 'B1 Fran', PTY: Pop Music (dynamic), AnnouncementSupport: Yes, Flags: 0x0002 [Road Traffic flash], NumClusters: 1 [3], NumComponents: 1 (Audio: 1, Data: 0)
        AudioComponent, SCIdS: 0, Label: '', ShortLabel: '', ASCTy: 0x3F (AAC), SubChId: 4, StartCU: 144, NumCU: 72, ErrorProt: EEP 3-A (FEC: 1/2), Datarate: 96 kbit/s, NumUserApps: 1
            User App 1 / 1, Label: '', ShortLabel: '', DSCTy: 0x3C (MOT), X-PAD type: 12, UaType: 0x2 (Slideshow), DataLen: 2 [0C3C]
    Audio-Service 0xD811, Label: 'BAYERN 1 Nby/Opf', ShortLabel: 'B1 NbOpf', PTY: Pop Music (dynamic), AnnouncementSupport: Yes, Flags: 0x0002 [Road Traffic flash], NumClusters: 1 [1], NumComponents: 1 (Audio: 1, Data: 0)
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    Audio-Service 0xDF13, Label: 'BR Verkehr', ShortLabel: 'Verkehr', PTY: Travel (dynamic), AnnouncementSupport: Yes, Flags: 0x0002 [Road Traffic flash], NumClusters: 1 [2], NumComponents: 1 (Audio: 1, Data: 0)
        AudioComponent, SCIdS: 0, Label: '', ShortLabel: '', ASCTy: 0x3F (AAC), SubChId: 15, StartCU: 762, NumCU: 12, ErrorProt: EEP 3-A (FEC: 1/2), Datarate: 16 kbit/s, NumUserApps: 0
    Audio-Service 0xDF16, Label: 'BR Heimat', ShortLabel: 'BRHeimat', PTY: Folk Music (dynamic), AnnouncementSupport: Yes, Flags: 0x0002 [Road Traffic flash], NumClusters: 1 [1], NumComponents: 1 (Audio: 1, Data: 0)
        AudioComponent, SCIdS: 0, Label: '', ShortLabel: '', ASCTy: 0x3F (AAC), SubChId: 14, StartCU: 666, NumCU: 96, ErrorProt: EEP 3-A (FEC: 1/2), Datarate: 128 kbit/s, NumUserApps: 1
            User App 1 / 1, Label: '', ShortLabel: '', DSCTy: 0x3C (MOT), X-PAD type: 12, UaType: 0x2 (Slideshow), DataLen: 2 [0C3C]
    Data-Service 0xE0D010A5, Label: 'ARD TPEG', ShortLabel: 'ARD TPEG', PTY: -, AnnouncementSupport: No, NumComponents: 1 (Audio: 0, Data: 1)
        DataComponent (MSC packet data), SCIdS: 0, SCId: 1, Label: '', ShortLabel: '', DSCTy: 0x05 (Transparent Data Channel), SubChId: 20, StartCU: 786, NumCU: 18, ErrorProt: EEP 3-A (FEC: 1/2), Datarate: 24 kbit/s, PacketAddr: 2, NumUserApps: 1
            User App 1 / 1, Label: '', ShortLabel: '', UaType: 0x4 (TPEG), DataLen: 0 []
    Data-Service 0xE0D020A5, Label: 'BR EPG', ShortLabel: 'BR EPG', PTY: -, AnnouncementSupport: No, NumComponents: 1 (Audio: 0, Data: 1)
        DataComponent (MSC packet data), SCIdS: 0, SCId: 0, Label: '', ShortLabel: '', DSCTy: 0x3C (MOT), SubChId: 19, StartCU: 774, NumCU: 12, ErrorProt: EEP 3-A (FEC: 1/2), Datarate: 16 kbit/s, PacketAddr: 1, NumUserApps: 1
            User App 1 / 1, Label: '', ShortLabel: '', UaType: 0x7 (EPG), DataLen: 1 [01]
DAB-Playersoftware für Noxon-Stick & Co.: https://www.ukwtv.de/cms/downloads-asid ... gsinn.html
Support-Forum: viewtopic.php?f=11&t=55891

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Re: DAB in Bayern

Beitrag von Manager »

Kurzer Bericht aus Heilbronn:
Der Unterschied vorher / nachher ist beim 11D meßbar, aber nicht spürbar. 10A Unterfranken ist natürlich unverändert (trotz SWR Sender auf dem Nachbarkanal in 3 km Entfernung).

Der 11D geht bei mir nur in einer ganz bestimmten Ecke im Wohnzimmer. Dort bekomme ich das Signal wohl fast nur vom Sender Wenschdorf (58 km) und kann 11D Bayern aussetzerfrei hören.
In meinem Biergarten (Balkon) ist auf 11D nur mit DX Ausrüstung durchgehender Empfang möglich. Da löschen sich die Signale anderer Sender (Pfaffenberg 86 km, Büttelberg 88 km, Würzburg 85 km, Kreuzberg 146 km, Hühnerberg 113 km, usw.) weitestgehend gegenseitig aus. 10A Unterfranken geht dort aber immer sehr gut, außer bei Tropo. Dann bügelt der Kreuzberg die anderen Sender nieder. 8C Mittelfranken war dort via Büttelberg auch noch nachweisbar bis auf dem Raichberg (96 km) der 2. Bundesmux auf 8C eingeschaltet wurde.


Anzahl Signalfehler bei optimaler Antennenausrichtung:

Wohnzimmer Ecke (hama DIR3100M)
10A => 3-4 (unverändert)
11D => 6-8 (vorher) / 14-18 (jetzt)

Balkon (microspot 318)
10A => 25-35 (unverändert)
11D => 35-45 (vorher) / 45-65 (jetzt)

Fazit:
11D geht weiterhin, aber einen Tick schlechter. Das Signal schwankt nun auch etwas mehr.
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