DAB in Bayern

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maroon6
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Re: DAB in Bayern

Beitrag von maroon6 »

Ruhrwelle hat geschrieben: Di 29. Nov 2022, 10:04 Wie schon geäußert möchte man evtl. isoliert vom SFN testen wie sich die gerichtete Ausstrahlung in der Region auswirkt.
Mag ja sein, aber mit welchem Ziel? Wird in die Richtung der 7C-Antenne aktuell am Hohen Bogen noch nicht gesendet? Da wäre die These mit einer Antenne an einem der benachbarten Nato-Türme plausibler, da diese ja tatsächlich einigen Regionen im Weg stehen. Vor allem, wenn es dann Ortschaften gibt, in denen das Signal des 7C stärker ist als das vom 6C.
Ruhrwelle
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Re: DAB in Bayern

Beitrag von Ruhrwelle »

Genau, der 7C scheint in Richtung der starken Ausblendung zu senden.
jkr 2
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Re: DAB in Bayern

Beitrag von jkr 2 »

Harald Z hat geschrieben: Di 29. Nov 2022, 09:27
Ruhrwelle hat geschrieben: Di 29. Nov 2022, 08:19 Na, wer fährt jetzt zum Hohen Bogen und schaut nach, ob da eine neue Antenne in die Richtung hängt? :cheers:
WENN das Signal vom Hoheh Bogen kommt, dann ist es möglicherweise keine neue, sondern eine alte Antenne - im Bild links unten:
(Bildquelle: https://www.google.de/maps/place/Burgst ... 12.8908333 / Unterkante UKW Antennen ist 30 m)
HoherBogen.PNG
Dazu KÖNNTE der Neueintrag auf 26,8 m 55° passen - 6,40 entsprechen 630 Watt:

HoherBogen..PNG
aus: https://digital-rozhlas-cz.translate.go ... x_tr_hl=de
HoherBogen...PNG

Übel aufgestoßen hat mir folgende Passage aus dem verlinkten Text aus Tschechien

Einige Kollegen aus Deutschland und Österreich haben direkt auf das etablierte Thema reagiert, aber das parasitäre Signal auf Kanal 7C nicht registriert.

Wie kommen die Herrschaften dazu, ein koordiniertes Signal als parasitär zu bezeichnen?
So gehts nicht!!
Allein schon deswegen volles Verständnis für den BR. Schließlich pinkelt er nur dorthin, wo sein rechtmäßiges Revier ist, um den Vergleich aus der Hundewelt zu bemühen.
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Habakukk
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Re: DAB in Bayern

Beitrag von Habakukk »

jkr 2 hat geschrieben: Di 29. Nov 2022, 10:54 Wie kommen die Herrschaften dazu, ein koordiniertes Signal als parasitär zu bezeichnen?
So gehts nicht!!
Allein schon deswegen volles Verständnis für den BR. Schließlich pinkelt er nur dorthin, wo sein rechtmäßiges Revier ist, um den Vergleich aus der Hundewelt zu bemühen.
Naja, das sollte man nicht überbewerten. Letztendlich ist beides koordiniert, der 7C in Oberpfalz und Niederbayern, aber auch der 7C für Prag (wenn auch nur temporär). Dass es dann ärgerlich ist, wenn diese Testausstrahlung aus Deutschland den Prager Lokalmux stört, kann ich verstehen. Aber das wird in Zukunft noch sehr viel häufiger der Fall sein. Die Belegungen werden immer enger, je mehr dazu kommt.

Nochmal zum Test: es wäre natürlich auch interessant, ob auf 7C irgendein TII-Code ausgestrahlt wird (identisch zum TII-Code vom Hohen Bogen auf 6C, oder abweichend).

Auf den Qirx-Fotos aus Tschechien vom 7C ist leider kein TII-Code zu sehen. Allerdings wurde hier Qirx in Version 3.x verwendet, das kommt mit dem seit Sommer vom BR genutzten Format nicht zurecht. Es braucht da die neueste 4er-Version von Qirx, damit TII-Codes von BR-Sendernetzen wieder angezeigt werden. Oder alternativ Qt-DAB (wäre ausreichend, da hier ja offenbar nur ein Standort aktiv ist).
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maroon6
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Re: DAB in Bayern

Beitrag von maroon6 »

Ruhrwelle hat geschrieben: Di 29. Nov 2022, 10:21 Genau, der 7C scheint in Richtung der starken Ausblendung zu senden.
Dann ist der Test nachvollziehbar, und dennoch bleiben Fragen: Wäre es nicht viel zielgerichteter, das Gebiet der Ausblendung mit ein, zwei weiteren Füllsendern im 6C-SFN auszuleuchten? Klar, mit einer weiteren Antenne am Hohen Bogen ließe sich Kosten reduzieren, wenn diese alle noch bestehenden Lücken abdecken könnte. Das sollte dann der Test ermitteln.

Wie stark man mit entsprechenden Antennen Einzüge fahren kann, zeigt das Beispiel Brocken. Entlang der A39 oder der A2 hat man vielerorts Sicht zum Brocken auf niedersächsischer Seite, die Ensembles aus Sachsen-Anhalt gehen aber nur mit Aussetzern oder gar nicht.
Zuletzt geändert von maroon6 am Di 29. Nov 2022, 11:25, insgesamt 1-mal geändert.
jkr 2
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Re: DAB in Bayern

Beitrag von jkr 2 »

Es spricht aber auch manches für den Schwarzriegel.
Über ein Jahrzehnt war es in der Schwebe, wie es dort weitergeht. Nicht mal die Straße von der Diensthütte her durfte benutzt werden, eine Schranke mit Schlüssel verhinderte die Weiterfahrt. Erst in den letzten beiden Jahren hat sich was getan, der Bund (der die Straße einst fürs Militär gebaut hatte) und das Land haben sich über die Nutzung geeiningt, ohne die die touristisc he Nutzung arg gehindert gewesen wäre. Bislang kam man nur über die Seilbahn (Sommerrodelbahn) aus Neukirchen samt anschließender Wanderung dorthin. Die Brandschutz- und Asbestproblematik wurde beseitigt und der Neukirchner Konditor, der das alles gekauft hatte, hat gewiß nichts gegen ein Zusatzeinkommen von Seiten des BR einzuwenden.
Und nicht zuletzt mein Eindruck von gestern. Im Bereich der Straße von Neukirchen nach Arrach/Lam war der Empfang definitiv besser als früher. Dort verläuft die Straße so, dass der Höhenzug vom Hohen Bogen mit der Abschattung durch den Schwarzriegel an der Straße ausläuft. Und diese Verbesserung kommt glaub ich nicht durch eine zusätzliche Antenne am Burgstall zustande.
Und die Aussetzer in Weiding wären auch erklärt, da Weiding vom Schwarzriegel aus gesehen, im Schatten des Burgstalls liegt.
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Re: DAB in Bayern

Beitrag von jkr 2 »

@ maroon

Zu den Füllsendern. Da gibt es, wenn man nicht im Tal funzeln will, eigentlich nur den Schwarzriegel oder den Arber, die in Frage kommen. Und schon vor einigen Jahren hat uns hier einer dargelegt, dass der BR nicht auf den Arber will (wegen SFN-Problemen) und stattdessen den Einödriegel genommen hat.

Ich weiß natürlich nicht, ob evtl. neu aufgebaute BOS-Standorte in der Gegend in Frage kämen. Bei Viechtach geht man ja auf einen solchen. Einödriegel genauso, war auch neuer BOS-Mast
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Re: DAB in Bayern

Beitrag von Habakukk »

Mal angenommen, es handelt sich wirklich um einen neuen Füllsender auf dem Schwarzriegel, der relativ kurzfristig ermöglicht werden konnte:

Vielleicht handelt es sich hier ja um eine Ausführung als Repeater, ähnlich wie er m.W. am Jenner in Berchtesgaden zum Einsatz kommt, vielleicht weil die Signalzuführung schwierig ist...
Dann könnte der Grund für den abweichenden Kanal auch darin liegen, dass man momentan Empfang- und Sendeantenne noch nicht gut genug entkoppelt bekommt und deshalb, bis man das im Griff hat, den Repeater im Testbetrieb noch nicht im SFN betreiben kann.

Ist freilich alles wilde Spekulation meinerseits, aber es wäre neben "man will mal nur das Einzelsignal eines Standortes messen" noch ein weiterer technischer Grund für den abweichenden Kanal.

Vielleicht erbarmt sich ja mal wer (z.B. ein Tschornalist) und frägt beim BR nach... :D
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Re: DAB in Bayern

Beitrag von jkr 2 »

Habakukk hat geschrieben: Di 29. Nov 2022, 11:58 Mal angenommen, es handelt sich wirklich um einen neuen Füllsender auf dem Schwarzriegel, der relativ kurzfristig ermöglicht werden konnte:

Vielleicht handelt es sich hier ja um eine Ausführung als Repeater, ähnlich wie er m.W. am Jenner in Berchtesgaden zum Einsatz kommt, vielleicht weil die Signalzuführung schwierig ist...
Dann könnte der Grund für den abweichenden Kanal auch darin liegen, dass man momentan Empfang- und Sendeantenne noch nicht gut genug entkoppelt bekommt und deshalb, bis man das im Griff hat, den Repeater im Testbetrieb noch nicht im SFN betreiben kann.

Ist freilich alles wilde Spekulation meinerseits, aber es wäre neben "man will mal nur das Einzelsignal eines Standortes messen" noch ein weiterer technischer Grund für den abweichenden Kanal.

Vielleicht erbarmt sich ja mal wer (z.B. ein Tschornalist) und frägt beim BR nach... :D


Stimme da mit dir völlig überein. Hab auch schon daran gedacht
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Robert S.
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Re: DAB in Bayern

Beitrag von Robert S. »

Warum setzt sich niemand mal,wo in der Gegend wohnt,ins Auto und versucht herauszufinden woher das Signal kommt? Möglichkeiten dazu gibt's doch massig. Oder wie Habakkuk schon schrieb,beim BR mal nachfragen. :gruebel:
Ich sehe hier 2 Seiten nur wilde Spekulationen... ;)
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Re: DAB in Bayern

Beitrag von jkr 2 »

Robert S. hat geschrieben: Di 29. Nov 2022, 14:45 Warum setzt sich niemand mal,wo in der Gegend wohnt,ins Auto und versucht herauszufinden woher das Signal kommt? Möglichkeiten dazu gibt's doch massig. Oder wie Habakkuk schon schrieb,beim BR mal nachfragen. :gruebel:
Ich sehe hier 2 Seiten nur wilde Spekulationen... ;)
Was meinst du, was ich gestern gemacht hab, als ich bei Michelsneukirchen den 7C im Radio hatte? Bin das ganze Verbreitungsgebiet abgefahren, bis ich sagen konnte, es ist Großraum Hoher Bogen.
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Andi_Bayern
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Re: DAB in Bayern

Beitrag von Andi_Bayern »

Im Radiotext (Dynamic Label) des 'WarnTest' Service im 'Testkanal BDR' (10D) sah man heute Vormittag zwischen 09:40:42 und 09:42:42 den Text '*** EWF aktiv ***'.
09:43:33 Unabhängig von der Art der Bedrohung - Digitalradio DAB+ informiert unmittelbar über mögliche schwere Gefahren.
09:43:20 EWF ermöglicht die Alarmierung der Bevölkerung im Katastrophenfall binnen weniger Sekunden.
09:43:01 Dies ist ein Testkanal für Warnmöglichkeiten über Digitalradio DAB+.
09:42:42 *** EWF aktiv ***
09:42:22 Weitere Informationen finden Sie unter www.bayerndigitalradio.de/ewf.
09:42:02 *** EWF aktiv ***
09:41:42 Unabhängig von der Art der Bedrohung - Digitalradio DAB+ informiert unmittelbar über mögliche schwere Gefahren.
09:41:22 *** EWF aktiv ***
09:41:00 Dieser Testwarndienst über Digitalradio DAB+ ermöglicht die Alarmierung der Bevölkerung im Katastrophenfall binnen weniger ..
09:40:42 *** EWF aktiv ***
09:40:22 Dies ist ein Testkanal für Warnmöglichkeiten über Digitalradio DAB+.
10D_Test_EWF.png

Ob da wohl das EWF-Feature getestet wurde?
(Mangels irgend einem Endgerät, das EWF unterstützt, kann ich leider nicht sagen, ob es wirklich an war. Habe aber ein paar Minuten Basisband-Daten (I/Q Samples) aufgezeichnet, um das mal 'im Nachgang' analysieren zu können).

Viele Grüße,
Andi
DAB-Playersoftware für Noxon-Stick & Co.: https://www.ukwtv.de/cms/downloads-asid ... gsinn.html
Support-Forum: viewtopic.php?f=11&t=55891

Standort: München-Bogenhausen
Andi_Bayern
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Re: DAB in Bayern

Beitrag von Andi_Bayern »

Andi_Bayern hat geschrieben: Mi 30. Nov 2022, 09:49 Im Radiotext (Dynamic Label) des 'WarnTest' Service im 'Testkanal BDR' (10D) sah man heute Vormittag zwischen 09:40:42 und 09:42:42 den Text '*** EWF aktiv ***'.
Das 'Alarm Flag' ist bei dem Ensemble gesetzt:

Code: Alles auswählen

Ensemble 0x1070, Label: 'Testkanal BDR', ShortLabel: 'Test BDR', LTO: +60 min, ECC: 0xE0, AlarmFlag: 1, NumServices: 5
    Audio-Service 0x1F15, Label: 'M94.5 (Test)', ShortLabel: 'M94.5 T', PTY: -, AnnouncementSupport: No, NumComponents: 1 (Audio: 1, Data: 0)
        AudioComponent, SCIdS: 0, Label: '', ShortLabel: '', ASCTy: 0x3F (AAC), SubChId: 1, StartCU: 0, NumCU: 96, ErrorProt: EEP 2-A (FEC: 3/8), Datarate: 96 kbit/s, NumUserApps: 1
            User App 1 / 1, Label: '', ShortLabel: '', DSCTy: 0x3C (MOT), X-PAD type: 12, UaType: 0x2 (Slideshow), DataLen: 2 [0C3C]
    Audio-Service 0x1F16, Label: 'max neo (Test)', ShortLabel: 'max neoT', PTY: -, AnnouncementSupport: No, NumComponents: 1 (Audio: 1, Data: 0)
        AudioComponent, SCIdS: 0, Label: '', ShortLabel: '', ASCTy: 0x3F (AAC), SubChId: 2, StartCU: 96, NumCU: 88, ErrorProt: EEP 2-A (FEC: 3/8), Datarate: 88 kbit/s, NumUserApps: 1
            User App 1 / 1, Label: '', ShortLabel: '', DSCTy: 0x3C (MOT), X-PAD type: 12, UaType: 0x2 (Slideshow), DataLen: 2 [0C3C]
    Audio-Service 0xDD1D, Label: 'WarnTest 10D', ShortLabel: 'WarnTest', PTY: -, AnnouncementSupport: No, NumComponents: 1 (Audio: 1, Data: 0)
        AudioComponent, SCIdS: 0, Label: '', ShortLabel: '', ASCTy: 0x3F (AAC), SubChId: 3, StartCU: 184, NumCU: 144, ErrorProt: EEP 1-A (FEC: 1/4), Datarate: 96 kbit/s, NumUserApps: 1
            User App 1 / 1, Label: '', ShortLabel: '', DSCTy: 0x5 (Transparent Data Channel), X-PAD type: 4, UaType: 0x44A (Journaline), DataLen: 6 [040500000000]
    Data-Service 0xE0101070, Label: 'BDR SPI 10D', ShortLabel: 'SPI 10D', PTY: -, AnnouncementSupport: No, NumComponents: 1 (Audio: 0, Data: 1)
        DataComponent (MSC packet data), SCIdS: 0, SCId: 0, Label: '', ShortLabel: '', DSCTy: 0x3C (MOT), SubChId: 4, StartCU: 328, NumCU: 64, ErrorProt: EEP 2-A (FEC: 3/8), Datarate: 64 kbit/s, PacketAddr: 1, NumUserApps: 1
            User App 1 / 1, Label: '', ShortLabel: '', UaType: 0x7 (EPG), DataLen: 2 [0102]
    Data-Service 0xE0102070, Label: 'TPEG K10D', ShortLabel: 'TPEG 10D', PTY: -, AnnouncementSupport: No, NumComponents: 1 (Audio: 0, Data: 1)
        DataComponent (MSC packet data), SCIdS: 0, SCId: 1, Label: '', ShortLabel: '', DSCTy: 0x05 (Transparent Data Channel), SubChId: 5, StartCU: 392, NumCU: 32, ErrorProt: EEP 2-A (FEC: 3/8), Datarate: 32 kbit/s, PacketAddr: 2, NumUserApps: 1
            User App 1 / 1, Label: '', ShortLabel: '', UaType: 0x4 (TPEG), DataLen: 0 []
(Auswertung des Alarm Flags wird es in der nächsten Version vom DAB Player geben).

Viele Grüße,
Andi
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Andi_Bayern
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Re: DAB in Bayern

Beitrag von Andi_Bayern »

Die Informationen über EWF im Journaline des "Warn Test 10D" wurden jetzt auf Deutsch und Englisch bereitgestellt (vorher gab es nur 1 Seite im Journaline, auf Deutsch).

Hautpseite:
screen1.png
DE:
Test_EWF_DE.png
EN:
Test_EWF_EN.png
Viele Grüße,
Andi
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Re: DAB in Bayern

Beitrag von Bavarianforest71 »

Bei mir in 93485 Rimbach fast Vollanschlag beim 7c,3.5 km Entfernung zu den Türmen outdoor. Indoor gleich schwächer , nur mehr ca. 60%.
1,6 km zum Hohen Bogen
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